(no subject)

[fannycaplan]

Сейчас была на похоронах. У шефа мать умерла.
Помимо того, что она мать шефа, она была еще и преподавателем у нас на факультете... в общем, не чужой человек.
Факультет наш русской филологии присутствовал почти в полном составе - я их, преподов, уже больше пяти лет не видела, после того, как в универе не работаю. Так интересно было на них на всех посмотреть... Такое впечатление, что они вообще не изменились... Ну точнее, вот молодые преподаватели - по ним заметно, сколько времени прошло. А те, кого мы впервые увидели уже в среднем возрасте, за сорок, ну и тем более старшее поколение - они как будто законсервированы. Совершенно не изменились.

Ну, кроме факультетских, конечно, было и много других людей - друзья шефа (тоже такая, довольно культурная прослойка), друзья сына шефа - он какой-то там экологической организацией рулит, так что кучка молодежи тоже присутствовала...

Да, так к чему я это все? Один момент хотела отметить. Позитивный. Я присутствовала при выносе тела из дома; на несколько минут гроб был поставлен во дворе, члены семьи сказали несколько слов - и далее гроб погрузили на катафалк. Так вот - за все это время, пока шел этот процесс - никто из присутствующих не перекрестился, никто не молился (по крайней мере вслух), никто не сказал ни одной фразы, хотя бы косвенно связанной с чем-либо религиозным.

Так-то. Живет, держится гвардия атеистов! А то инет почитаешь - страшно делается, неужели нас и не осталось совсем... А вот - есть мы!

Comments

[bries.livejournal.com]

А во, что верят атеисты? Или в кого? Человек без веры не проживёт долго.

[fanny-caplan.livejournal.com]

1. А по какой причине атеисты должны в кого-либо или во что-либо верить? Этого требует Конституция? Уголовный кодекс? Какой-то иной документ, обязательный для исполнения?

2. "Человек без веры не проживёт долго" На чем основано данное утверждение? Имеются ли какие-то доказательства? К примеру, данные статистического анализа: "средняя продолжительность жизни верующего человека - столько-то лет. средняя продолжительность жизни неверующего человека - столько-то лет; следовательно, мы можем утверждать, что человек без веры не живет долго". Ссылочку на эти данные, пожалуйста - хочу почитать...
Или это это было сказано просто для того чтобы сказать - "потому что это Мудро (тм)"? :)

[bries.livejournal.com]

1. А человек такое уж существо, оно не по законам писанным живёт.

2. Продолжительность жизни не важна, важно её качество.

Сказано было потому что возмущена.
Всяк конечно живёт по=своему, как ему живётся, и я не часто-то лезу к людям в их жизнь, почти никогда, но порой и бывает, когда возмущение.

[fanny-caplan.livejournal.com]

1. Да я и не сомневаюсь. Верующему закон не писан :) В отличие от всех остальных.

2. О, это уже интересно. То есть, первый тезис - о том что "не живет долго" уже отменяется? Раз уж "продолжительность не важна" ))) Вводится новый тезис: о качестве... Прекрасно. Продолжим наше исследование: прошу привести пруфлиночку на исследование, гласящее примерно о следующем: "Средний показатель качества жизни верующего человека составляет энное количество единиц. Средний показатель качества жизни неверующего человека составляет энное-штрих (но несомненно меньшее) количество единиц. Из чего мы можем сделать вывод о более высоком уровне качества жизни у верующих людей".
Да, кстати, и не забудьте сносочку о том, что это за показатель такой - "качество жизни" :) В чем он измеряется и кем определяется :)

"Сказано было потому что возмущена"
Возмущены, простите, чем конкретно? Тем что группа незнакомых Вам людей провела некий обряд без использования религиозной атрибутики? Тем что некто (я) публично описал данный обряд и тем самым дал понять, что такое возможно? Тем что некто (я) с одобрением отозвался о данном обряде? Тем что некто (я) сообщил о том, что является атеистом?

[bries.livejournal.com]

Возмущена только по одному пункту (я уже заговорила вашим манером), а именно, что вы одобряете, то есть вы ведь не просто одобряете, а радуетесь. Я против вас лично ничего не имею и знаю, что вы человек довольно приятный, не скажешь по вам, что вы проповедуете безбожие.

А по пункту 2. Почему вы всё измеряете в каких-то материальных показателях? "Количество единиц" "средний показатель". Вы что экономист? Качество жизни - выражение условное, под ним в данном случае я имела в виду то, что человек верующий, как мне кажется, христианин конкретно, воспитывается в духе любви к ближнему, добродетели и взаимопомощи. А жизнь добродетельная лучше жизни злобной. Это всё на мой взгляд. А те, кто отрицал Бога занимались террором, насилием, и прочим. разрушали церкви, а это номинально всё таки искусство, корни, Андрей Рублёв и т.д. хотя бы поэтому их разрушать не стоило.

[fanny-caplan.livejournal.com]

Так-так... То есть, поводом для возмущения является сам факт того, что я являюсь атеистом? Не призываю других людей стать атеистами, не рисую карикатур на пророков, не требую запретить кому-то ходить в церковь - а просто говорю: "Я атеист, и я рада, что не одна такая"? Этого достаточно для возмущения?
Даааа... сурово. И после всего этого - врагом плюрализма оказываюсь опять-таки я.

"не скажешь по вам, что вы проповедуете безбожие"
А я его и не проповедую. Слово "проповедовать" подразумевает, в моем понимании, некоторую отстраненность от самого объекта "проповеди". Ну то есть, не каждый "проповедующий" осуществляет в жизни то что проповедует. Можно проповедовать здоровый образ жизни - и при этом пить и курить. Можно проповедовать честность - и брать взятки... Так что с проповедничеством - это не ко мне; я ЯВЛЯЮСЬ атеистом. В жизни, в поступках, в мыслях. Во всех своих проявлениях.

"Почему вы всё измеряете в каких-то материальных показателях?"
Потому что столь безаппеляционные утверждения требуют логических доказательств. Лучшим логическим доказательством являются цифры; либо другие подлежащие сопоставлению друг с другом параметры. А то что логически недоказуемо - то не существует.

"человек верующий воспитывается (...)"
Мое мнение совершенно противоположно. Человек верующий, в верующей семье, воспитывается в атмосфере ханжества, забитости, страха, мракобесия, отрицания прогресса и просвещения. В нем воспитывается отрицание самоценности человеческого индивидуума, стремления к интеллектуальному саморазвитию; уничтожается желание нести собственную ответственность за свою жизнь.
Террор, насилие, стремление к уничтожению инакомыслия - да и "мыслия" вообще - это как раз признаки религиозного общества (государства) и соответственно - религиозно настроенных людей. Примеров тому тысячи - хоть инквизиция, хоть религиозные войны Европы, хоть современный исламский терроризм... Я уже не говорю о русских-православных представителях - от самых высших иерархов до маргинальных "православных хоругвеносцев" - все они поголовно являются носителями идей мракобесия, антитехницизма и антисциентизма, все их требования сводятся к стремлению загнать Россию в тьму средневековья и стоять с дубиной над каждым, кто имеет хотя бы крошку мозга. Вот и все, собственно.

[telev.livejournal.com]

О, можете же, Фанни, когда хотите, писать без "высмеивания". Отличный аргументированный ответ!

[fanny-caplan.livejournal.com]

Вы просто представить себе не можете, насколько для меня ценно это Ваше замечание!
Клянусь, клянусь, присягаю на библии и коране одновременно, что с этих пор я буду ориентироваться на это направление, и все сделаю для того, чтобы заслужить Ваше одобрение!

Спасибо, боже, мне теперь есть для чего жить! Меня, желтого безногого червяка, похвалила сама Телев! О, как же это важно для меня!

[telev.livejournal.com]

Вода - камень точит :)

[fanny-caplan.livejournal.com]

О да, не пройдет и 50-и лет, как я действительно признаю Ваше мнение авторитетным и значимым для меня!
Живите с этой надеждой! :)

[bries.livejournal.com]

Инквизиция и те другие примеры к России не имеют отношения. Я лично воспитывалась в христианской семье и могу утверждать, что во мне нет перечисленных вами пороков.

[fanny-caplan.livejournal.com]

Я космополит, для меня национальные особенности и различия - значения не имеют. Поэтому для меня что католичество, что православие, что мусульманство, что вудуизм - суть явления одного порядка. То есть - комплексы идей, провозглашающих возможность внерационального, внелогического познания действительности. Я возможность такого познания отрицаю в корне.
И противостоят они, перечисленные комплексы идей, не друг другу, а научному, рациональному познанию. Которое и есть в моем понимании свет и добро. В отличие от всего остального.

[bries.livejournal.com]

как мы не похожи, невероятно

[fanny-caplan.livejournal.com]

ну... все люди разные... но всем жить хочется :)

[umklaidet.livejournal.com]

Вот в том числе и из-за таких "возмущений" без повода и основания - приятно, черт подери, являться атеисткой!

[bries.livejournal.com]

ну не без повода. без повода ничего не бывает и никто не возмущается. если вам приятно, это хорошо. но это до поры до времени, мне кажется.

[umklaidet.livejournal.com]

"И каждый пошёл своею дорогой, а поезд пошёл - своей.." (с) МВ

[profi-zealot.livejournal.com]

Не должны. Я просто говорю о том, что факт отсутствия/существования Бога не доказан.

[ultroliberal.livejournal.com]

в здравый смысл и бесконечность вселенной

[fanny-caplan.livejournal.com]

Да, кстати... отличная формулировка :)