что значит "несерьезно"? Атеизм - это на сегодняшний день главный фактор моей симпатии к общественному деятелю. Я не могу голосовать за человека, чье мировоззрение строится на заведомой лжи. Что, помимо этого, может считаться "главным"?
А "500 других", по моим наблюдениям, ее яро ненавидят, вне зависимости от ее религиозных пристрастий.
да я не конкретно даже про собчак, а про нынешний модный тренд - оппозицию. клоунада, а все воспринимают всех всерьез. даже собчак как политика.
*а про атеизм - это Вы зря. Чем Вам не угодил,к примеру,Александр 2? Или Владимир Даль? Или Александр Грибоедов? И еще безумное количество русских. Не самое дурное у них было мировоззрение,согласитесь. Хоть и "строилось на заведомой лжи". Это я говорю,как атеист,кстати))
Даль - националист, Александр Второй - имперец, Грибоедов... эээ... вот тут я не в курсе, каковы были его взгляды, о нем промолчу. Национализм, имперство, патриотизм - все это категорически неприемлемые для меня тренды. Как правило, очень легко сочетаемые с православием, кстати.
Оппозиция для меня - это не клоунада, а единственно приемлемый способ существования в путинской России (ну то есть, если бы я была гражданкой России). Я имею в виду - либеральная оппозиция, т.к. коммунистические и националистические взгляды мне чужды ничуть не менее. чем религиозные)) И - да, для меня эта идеология более чем серьезна. Причем мои взгляды сформировались примерно в 1988 году, и с тех пор остались практически неизменны. Так что... если Вы рассчитываете, что вот так сейчас раз - и одним махом переубедили, честное слово, не стоит пытаться))) Ничего, кроме глубокого раздражения, вас в результате не ждет. Уж поверьте)) Проверено на людях! (с)
Хм, никогда религию не ставила во главу угла) Меня это даже нисколько не раздражает, когда они об этом пишут. Так, в книге Обамы целая глава посвящена вере. И вообще мне очень нравится деятельность разных религиозных групп в США, это здорово.
Я с вполне спокойным любопытством относилась к деятельности всех религиозных групп на протяжении 80-90-х годов. Как к безобидным чудикам, наподобие толкиенистов или каких-нибудь там... коллекционеров фантиков от шоколадок. Сейчас же, когда они жестко и упорно каждый день откусывают мое жизненное пространство - они для меня стали врагом номер один... Про американцев ничего не говорю - американские верующие мне ничего плохого не сделали)))
Или Вы про Новодворскую это знали? ("я как православная и как верующая.." - см. по ссылке)
А ещё Ньютон верил в Бога, и даже Эйнштейн, и Пушкин с Толстым и Достоевским, и Леонардо да Винчи, и Ван Гог, и мн.др. И вообще если начать сбрасывать с парохода всех, кто верит в существование чего-то за пределами материи и физической реальности, то никого, кроме В.И.Ленина, не останется. Вот он, кажется, единственный был последовательным атеистом.
Про Новодворскую давно знаю, она уже сто лет тусуется с этим... не помню как зовут, какой-то внесистемный священник. Ну, ей единственной я это могу простить: у нее просто сохраняется противостояние: коммунисты - и все остальные; вот ей и кажется. что раз при совке религию запрещали - значит, в ней есть что-то хорошее.
Про Эйнштейна - грубый фейк, старательно распространяемый клерикалами, и давно опровергнутый как им самим, так и исследователями его наследия. Насчет Ньютона - так извините, время было такое. Имея еврейское происхождение, невозможно было получить сколько-нибудь общественное положение и научное признание, если не демонстрировать максимально убедительно приверженность каким-либо местным верованиям. Да собственно и не столько в еврействе дело: в 17 веке ни о какой свободе совести еще не заикались, репрессии против вероотступников в Западной Европе были в разгаре, вне зависимости от национальности. Пушкин верующим не был, и свидетельств тому из его опубликованной переписки предостаточно. А уж если о его антиклерикализме говорить... "Сказку о попе и работнике Балде" будем вспоминать? хе-хе))) Достоевский - да, вот тут вы правы. Еще какой верующий. На все 146 %. И кроме того - зоологический антисемит, охранитель и имперец. Весь набор :) По-моему. все эти компоненты более чем гармонично между собой сочетаются и друг из друга вытекают. Про Толстого... ну, Татьяна, смешно говорить... вы прямо как не филологу пишете, а пэтэушника какого надуть пытаетесь... Общеизвестно же. что бога он отрицал, религию не признавал, и создал собственное этическое учение, в котором не подразумевается никаких сверхъестественных фигур. Про Леонардо и Ван Гога - доказательства у вас есть? Киньте цитаткой, если не лениво, а то я реально не в курсе. Впрочем, даже если они и окажутся атеистами - я бы воздержалась от использования художников в политическом контексте, они как-то вообще - из другой социальной плоскости.
"если начать сбрасывать с парохода всех" ну конечно... одной своей фразой взяла - и сбросила с парохода))) Вот интересно, если представить такую ситуацию: допустим, идут выборы чего-нибудь, в бюллетене 10 кандидатов. Я за 1 из них проголосовала. а за остальных 9 - соответственно не проголосовала. Это что значит, я этих девятерых жестоко репрессировала? Сбросила с парохода и морально уничтожила? Только из-за того. что сделала свой выбор не в их пользу, и вслух его озвучила? ))) Интересная, вообще. ситуация складывается... Вот например, верующему считается вполне нормальным сказать: "Некто N - хороший христианин, истинный православный, я его уважаю и проголосую за него на каких-нибудь там выборах". А вот если атеист скажет: "Некто N - православный, христианин, поэтому я не хочу за него голосовать" - то это отчего-то сразу издевательство над чувствами верующих, сбрасывание с парохода и прочие невыносимые жестокости... Отчего ж такие двойные стандарты, не подскажете? ;)
"единственный был последовательным атеистом" Интересно, почему же даже я, человек гуманитарного образования и не очень хорошо разбирающийся в науке и технике, и то могу назвать несколько сотен достаточно известных атеистов? А уж будь я химиком-физиком, могла бы перечислять их тысячами))) Да, кстати, если вы не знали... население Китая - на 95 % атеисты. Что составляет более 1 миллиарда человек. Это к вопросу о "единственном". хе-хе))
95% возможно это только официальные цифры, которые ложны, вроде как СССР тоже официально был очень атеистической страной. А так в Китае многие практикуют конфуцианство, даосизм, буддизм (примерно 100 млн. чел.), ламаизм, протестантство и другие. В настоящее время в Китае также насчитывается 17 миллионов мусульман, 12 миллионов протестантов и 4 миллиона католиков. Хотя согласен, религия в Китае оказывает на общественную и политическую жизнь страны небольшое влияние.
Да, я сам тоже атеист, не понимаю необходимости народа в этом "опиуме", но в тоже время терпим к чужим религиям и слабостям. А Собчак уважаю, она умная, ей сейчас нелегко, не хватало чтобы еще и православнутые ее затравили.
Конфуцианство - это же нечто аналогичное этической системе вышеупомянутого Толстого. Учение, не предполагающее фигуры верховного надзирателя, нравственная сила которого заключена в нем самом, с отрицанием сверхъестественных сущностей. Абсолютно светское порождение, которого - да, действительно, придерживается значительная часть китайцев... не вижу причин не считать их атеистами. А буддистов - нет, вряд ли 10 % будет... думаю, меньше.
Насчет Собчак: так я. в общем-то, и не собиралась присоединиться к ее травле, высказываясь здесь. И я ее тоже уважаю. Как талантливую журналистку, яркого публициста, актрису разговорного жанра... ну и просто остроумную тетку с твердым характером. Никаких претензий. Единственное что - именно как политический деятель она в моих глазах упала после этого признания. Вот раньше, после обыска - наоборот поднялась. Почему я и реагирую эмоционально - что обломали на пике удовольствия, так сказать)))
=== Да, кстати, если вы не знали... население Китая - на 95 % атеисты. Что составляет более 1 миллиарда человек ===
Они нерелигиозны по той же причине, по какой большинство [сейчас - меньшинство - w/f] людей религиозно, т. е., из легковерия подобно толпе или из-за выгоды, подобно жрецам (http://whiteferz.livejournal.com/114500.html)...
Поль Анри Гольбах. Избранные сочинения в двух томах, т. I, стр 645.
отнюдь. Просто в данном контексте это прозвучало так, будто атеизм масс - это что-то ущербное по сравнению с атеизмом отдельных персон. Для меня же отрицание сверхъестественных сущностей важно само по себе, вне зависимости от источника.
=== Просто в данном контексте это прозвучало так, будто атеизм масс - это что-то ущербное по сравнению с атеизмом отдельных персон. ===
И правда, как можно сомневаться в достоинстве китайских атеистических масс. Пара десятков лет резни, и 95% уже атеисты.
То ли дело классической тройке с их дурацким гуманизмом и принципом вариативности индивидуального вероисповедания (http://valery-pavlov.livejournal.com/380259.html?thread=3782243)...
"Пара десятков лет резни, и 95% уже атеисты" Что ж, достаточное подтверждение мощности и привлекательности атеизма, если всего за "пару десятков лет" к нему удалось склонить 95 %. Православие вон и за тысячу лет резни - только 80 % себе набрало (это если верить гундяевцам, конечно)))
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
no subject
no subject
no subject
no subject
no subject
вот оно - 100%-е попадание пиара в потенциальную жертву.
no subject
Я уже отказалась от ее светлого образа.
no subject
no subject
А "500 других", по моим наблюдениям, ее яро ненавидят, вне зависимости от ее религиозных пристрастий.
no subject
*а про атеизм - это Вы зря. Чем Вам не угодил,к примеру,Александр 2? Или Владимир Даль? Или Александр Грибоедов? И еще безумное количество русских. Не самое дурное у них было мировоззрение,согласитесь. Хоть и "строилось на заведомой лжи".
Это я говорю,как атеист,кстати))
no subject
no subject
Национализм, имперство, патриотизм - все это категорически неприемлемые для меня тренды. Как правило, очень легко сочетаемые с православием, кстати.
Оппозиция для меня - это не клоунада, а единственно приемлемый способ существования в путинской России (ну то есть, если бы я была гражданкой России). Я имею в виду - либеральная оппозиция, т.к. коммунистические и националистические взгляды мне чужды ничуть не менее. чем религиозные)) И - да, для меня эта идеология более чем серьезна. Причем мои взгляды сформировались примерно в 1988 году, и с тех пор остались практически неизменны. Так что... если Вы рассчитываете, что вот так сейчас раз - и одним махом переубедили, честное слово, не стоит пытаться))) Ничего, кроме глубокого раздражения, вас в результате не ждет. Уж поверьте)) Проверено на людях! (с)
no subject
no subject
Про американцев ничего не говорю - американские верующие мне ничего плохого не сделали)))
no subject
http://echo.msk.ru/blog/novodvorskaya/902246-echo/
Или Вы про Новодворскую это знали? ("я как православная и как верующая.." - см. по ссылке)
А ещё Ньютон верил в Бога, и даже Эйнштейн, и Пушкин с Толстым и Достоевским, и Леонардо да Винчи, и Ван Гог, и мн.др. И вообще если начать сбрасывать с парохода всех, кто верит в существование чего-то за пределами материи и физической реальности, то никого, кроме В.И.Ленина, не останется. Вот он, кажется, единственный был последовательным атеистом.
no subject
Про Эйнштейна - грубый фейк, старательно распространяемый клерикалами, и давно опровергнутый как им самим, так и исследователями его наследия.
Насчет Ньютона - так извините, время было такое. Имея еврейское происхождение, невозможно было получить сколько-нибудь общественное положение и научное признание, если не демонстрировать максимально убедительно приверженность каким-либо местным верованиям. Да собственно и не столько в еврействе дело: в 17 веке ни о какой свободе совести еще не заикались, репрессии против вероотступников в Западной Европе были в разгаре, вне зависимости от национальности.
Пушкин верующим не был, и свидетельств тому из его опубликованной переписки предостаточно. А уж если о его антиклерикализме говорить... "Сказку о попе и работнике Балде" будем вспоминать? хе-хе)))
Достоевский - да, вот тут вы правы. Еще какой верующий. На все 146 %. И кроме того - зоологический антисемит, охранитель и имперец. Весь набор :) По-моему. все эти компоненты более чем гармонично между собой сочетаются и друг из друга вытекают.
Про Толстого... ну, Татьяна, смешно говорить... вы прямо как не филологу пишете, а пэтэушника какого надуть пытаетесь... Общеизвестно же. что бога он отрицал, религию не признавал, и создал собственное этическое учение, в котором не подразумевается никаких сверхъестественных фигур.
Про Леонардо и Ван Гога - доказательства у вас есть? Киньте цитаткой, если не лениво, а то я реально не в курсе. Впрочем, даже если они и окажутся атеистами - я бы воздержалась от использования художников в политическом контексте, они как-то вообще - из другой социальной плоскости.
"если начать сбрасывать с парохода всех"
ну конечно... одной своей фразой взяла - и сбросила с парохода))) Вот интересно, если представить такую ситуацию: допустим, идут выборы чего-нибудь, в бюллетене 10 кандидатов. Я за 1 из них проголосовала. а за остальных 9 - соответственно не проголосовала. Это что значит, я этих девятерых жестоко репрессировала? Сбросила с парохода и морально уничтожила? Только из-за того. что сделала свой выбор не в их пользу, и вслух его озвучила? ))) Интересная, вообще. ситуация складывается... Вот например, верующему считается вполне нормальным сказать: "Некто N - хороший христианин, истинный православный, я его уважаю и проголосую за него на каких-нибудь там выборах". А вот если атеист скажет: "Некто N - православный, христианин, поэтому я не хочу за него голосовать" - то это отчего-то сразу издевательство над чувствами верующих, сбрасывание с парохода и прочие невыносимые жестокости... Отчего ж такие двойные стандарты, не подскажете? ;)
"единственный был последовательным атеистом"
Интересно, почему же даже я, человек гуманитарного образования и не очень хорошо разбирающийся в науке и технике, и то могу назвать несколько сотен достаточно известных атеистов? А уж будь я химиком-физиком, могла бы перечислять их тысячами)))
Да, кстати, если вы не знали... население Китая - на 95 % атеисты. Что составляет более 1 миллиарда человек. Это к вопросу о "единственном". хе-хе))
no subject
Хотя согласен, религия в Китае оказывает на общественную и политическую жизнь страны небольшое влияние.
Да, я сам тоже атеист, не понимаю необходимости народа в этом "опиуме", но в тоже время терпим к чужим религиям и слабостям. А Собчак уважаю, она умная, ей сейчас нелегко, не хватало чтобы еще и православнутые ее затравили.
no subject
А буддистов - нет, вряд ли 10 % будет... думаю, меньше.
Насчет Собчак: так я. в общем-то, и не собиралась присоединиться к ее травле, высказываясь здесь. И я ее тоже уважаю. Как талантливую журналистку, яркого публициста, актрису разговорного жанра... ну и просто остроумную тетку с твердым характером. Никаких претензий. Единственное что - именно как политический деятель она в моих глазах упала после этого признания. Вот раньше, после обыска - наоборот поднялась. Почему я и реагирую эмоционально - что обломали на пике удовольствия, так сказать)))
no subject
Они нерелигиозны по той же причине, по какой большинство [сейчас - меньшинство - w/f] людей религиозно, т. е., из легковерия подобно толпе или из-за выгоды, подобно жрецам (http://whiteferz.livejournal.com/114500.html)...
Поль Анри Гольбах. Избранные сочинения в двух томах, т. I, стр 645.
no subject
no subject
no subject
no subject
должно преследоваться- это что-то плохое.no subject
Для меня же отрицание сверхъестественных сущностей важно само по себе, вне зависимости от источника.
no subject
И правда, как можно сомневаться в достоинстве китайских атеистических масс. Пара десятков лет резни, и 95% уже атеисты.
То ли дело классической тройке с их дурацким гуманизмом и принципом вариативности индивидуального вероисповедания (http://valery-pavlov.livejournal.com/380259.html?thread=3782243)...
no subject
Что ж, достаточное подтверждение мощности и привлекательности атеизма, если всего за "пару десятков лет" к нему удалось склонить 95 %.
Православие вон и за тысячу лет резни - только 80 % себе набрало (это если верить гундяевцам, конечно)))
no subject
no subject
no subject
no subject
no subject
хе-хе
no subject
http://papasha-mueller.livejournal.com/1665191.html
no subject
буду следить, ога. Раз в год она меняет ориентацию, или чаще...
no subject
no subject
http://avelor.livejournal.com/43476.html
no subject
Хотя Толстую я тоже недолюбливаю. Даже более))
no subject
Вы растоптали мои эдельвейсы!
no subject
Агата рулит)))
no subject
no subject
no subject