fannycaplan | (no subject)

(no subject)

Сейчас была на похоронах. У шефа мать умерла.
Помимо того, что она мать шефа, она была еще и преподавателем у нас на факультете... в общем, не чужой человек.
Факультет наш русской филологии присутствовал почти в полном составе - я их, преподов, уже больше пяти лет не видела, после того, как в универе не работаю. Так интересно было на них на всех посмотреть... Такое впечатление, что они вообще не изменились... Ну точнее, вот молодые преподаватели - по ним заметно, сколько времени прошло. А те, кого мы впервые увидели уже в среднем возрасте, за сорок, ну и тем более старшее поколение - они как будто законсервированы. Совершенно не изменились.

Ну, кроме факультетских, конечно, было и много других людей - друзья шефа (тоже такая, довольно культурная прослойка), друзья сына шефа - он какой-то там экологической организацией рулит, так что кучка молодежи тоже присутствовала...

Да, так к чему я это все? Один момент хотела отметить. Позитивный. Я присутствовала при выносе тела из дома; на несколько минут гроб был поставлен во дворе, члены семьи сказали несколько слов - и далее гроб погрузили на катафалк. Так вот - за все это время, пока шел этот процесс - никто из присутствующих не перекрестился, никто не молился (по крайней мере вслух), никто не сказал ни одной фразы, хотя бы косвенно связанной с чем-либо религиозным.

Так-то. Живет, держится гвардия атеистов! А то инет почитаешь - страшно делается, неужели нас и не осталось совсем... А вот - есть мы!

Flat | Top-Level Comments Only

мне - по фиг. Не люблю когда рубят на диаметральные противоположности. Многие высоко-духовные люди были атеистами и наоборот. Думаю, не стоит приводить ссылки? только почему-то вы, принимая одно, напроч отвергаете другое. Не оставляете место плюрализму мнений.

Уважаемая telev!
Тыкните, пожалуйста, Вашим Высокодуховным Пальчиком в то место моего топика, в котором я "не оставляю места плюрализму мнений". Очень такая большая просьба. Покажите, сделайте милость. Может быть, я в этом посте написала "бога нет и не будет"? Нет. Может быть, я написала "когда я вижу верующего, моя рука тянется к автомату калашникова"? Нет. Может быть я написала: "Верующие! Хватит веровать! Станьте атеистами!"? Нет.
А что я написала? Если кратко, то изложила я два тезиса. Первый: группа людей в г. Бишкеке провела похоронный обряд без использования религиозной символики. Второй: меня обрадовал факт проведения этого обряда именно таким образом.
Вы увидели в этом что-то еще? Вы увидели здесь насмешку, угрозу, призыв, шантаж, призыв к насилию, требование к ликвидации чего-либо? Или же Ваши "чувства верующего" оскорбил сам факт того, что некий обряд может проводиться без привлечения религиозной атрибутики? Вы рассматриваете как покушение на плюрализм сам факт описания действия группы атеистов?

Будьте так любезны, объясните. Каким образом описание нерелигиозного обряда подвергает опасности Ваше право на плюрализм?

"Один момент хотела отметить. Позитивный." - я Вам и ответила, что то, что в данный момент позитивно для Вас, негативно для других и наоборот. Так же намекнула и о том, что в каждой вновь взятой временной точке Ваше прошлое "позитивно" с большой вероятностью может стать "негативно" и обратно.

А где вы оставляете "место плюрализму"? как что не по Вам, ты тут же срываетесь в хамство "даа? Чесна-чесна?", "тупенькую демагогическую фразочку"..

ой мамочки, я теперь все поняла... Оценочное слово "позитивный" - это покушение на плюрализм и недопущение иного мнения... Как же страшно жить! :) Если для меня позитивно то, что на программе Две звезды победила Нонна Гришаева - я же не оставляю места тем, кто хотел видеть победителем Наталью Варлей! Если я напишу, что для меня позитивно посмотреть видеоролик с новорожденными котятами - то я же тем самым уничтожаю право на плюрализм для тех, кто хотел написать про ролик с новорожденными кенгурятами! Если я напишу, что для меня позитивно то. что наступило лето - я просто морально уничтожу тех, кто грустит по ушедшей весне...
Ой-е... Как же у вас, верующих все беспросветно-то... если чей-то позитив так пугает...

А касаемо якобы хамства - опаньки :) На предшествующие процитированными Вами комменты внимание обратить не пробовали? Абсурд типа "атеисты верят" - заслуживает какой-то иной реакции кроме высмеивания?
На слова "кичиться, глупо, выпячивать" - ответить "чесна-чесна" - это неправильно? А, или по-Вашему, по-ВысокоДуховному, "низзя отвечать хамством на хамство", да? :) А, или когда обвинения в глупости исходят от человека верующего - это не хамство, а констатация очевидного факта? Или просто хамством не является любая фраза, с автором которой Вы согласны по сути, но постыдились выразиться аналогичным образом?

"низзя отвечать хамством на хамство" - в точку попали. Отвечать-то можно, однако это показывает Ваш собственный уровень.

Далее по списку:
1. Из чего вы сделали вывод, что я - верующая? ("Как же у вас, верующих все беспросветно-то...")
2. Вы можете смотреть какие угодно передачи - кто-то Вам запрещал?
3. "заслуживает какой-то иной реакции кроме высмеивания?" - высмеять тоже можно по-разному. Можно это сделать вежливо.
4. Высказанные комментарии к Вашему посту, на мой взгляд, не носят оскорбительного оттенка по отношению к Вашим убеждениям.
5. Недопущение Вами "плюрализма мнений": примером является то, что Вы "отфренживаете" друзей, высказавших мнения, отличные от Вашего (не знаю всех или не всех), в особенности, если это касается ДА. Пример - natahin_s.
6. Слово "позитивный" - не равно "покушение на плюрализм". См предыдущий ответ. Про плюрализм - продолжение давней дискуссии, если Вы не поняли. Вспомнила я про него не из-за содержания Вашего поста, а благодаря Вашим комментариям.

"в точку попали"
Ух, и как же это я так ловко угадала? :) Прямо рада за себя :)
Что ж, Уважаемая telev, повторю в Ваш адрес тот же аргумент, что уже приводила несколько ниже одному из оппонентов. Если бы Вы высказывали свои замечания касательно хамства "по мере их поступления", то есть если бы высказали то, что высказали мне, и тем моим оппонентам, которые допустили в мой адрес хамские высказывания - без какого-либо предшествовавшего повода с моей стороны - вот тогда бы Ваше заявление имело смысл и могло бы расцениваться как правдивое.
А когда Вы готовы милостливо закрыть глаза на хамство в мой адрес, но тут же набрасываетесь с обвинениями в случае моего симметричного на него ответа - увы :) Никакой этической ценности данное Ваше заявление не имеет.

"это показывает Ваш собственный уровень"
Отнюдь. Человек хамит мне, не имея к тому никакого повода (без какого-либо предшествующего оскорбления в его адрес). Тем самым нарушает равновесие и справедливость. Я отвечаю ему тем же - в результате восстанавливаю равновесие и справедливость. Вот и все :)

"Из чего вы сделали вывод, что я - верующая?"
Из того, что Вы не упускаете ни одного удобного (равно как и неудобного) случая, для того, чтобы высокомерно погнобить мои антирелигиозные высказывания. Нет, ну если Вы это делаете не из собственных убеждений, а на спор или за деньги - хорошо, я готова признать свою ошибку. Просто трудно представить человека, разносящего в пух и прах атеистов. если он сам таковым является :)

"Вы можете смотреть какие угодно передачи - кто-то Вам запрещал?"
То есть, смотреть можно - нельзя только высказываться, что они вызывают у меня позитивные чувства? Иначе это составит угрозу плюрализму?

"высмеять тоже можно по-разному. Можно это сделать вежливо"
Какое совпадение! Именно так я и сделала))) Заметьте, называние данной фразы "тупенькой"не составляет и десятой доли того оскорбительного масштаба, которое нес в себе исходник, обвиняющий атеистов в отсутствии логического доказательства их позиции.

"Высказанные комментарии к Вашему посту, на мой взгляд, не носят оскорбительного оттенка по отношению к Вашим убеждениям"
Мгм, записываю: слова "кичиться, глупость, выпячивание" с сегодняшнего дня объявляются не хамством, а нормальным, неоскорбительным аргументом в споре. Объявление позиции атеистов не основанной на логике также не является оскорбительным. В то же время словосочетание "чесна-чесна" заносится в разряд хамских и оскорбительных. Подпись, печать.
Уважаемая telev, Вам самой не смешно? Все хамство, что направлено в мой адрес - суть правда и истина, все мои ответы - суть мерзость пред лицом господа. Ога-ога. Ныне и тризна.

Думаю, верующие не запишут меня в свои ряды хотя бы потому, что я даже не знаю названия церковных праздников, не говоря уже о соблюдении постов и т.п.
Никого я в пух и прах не разношу, я пытаюсь говорить о том, что отличная от Вашей точки зрения не является плохой и неправильной. И говорю это не только Вам и не только про Ваше мировоззрение.
"Кичиться", "выпячивать" - слова, которые в данном контексте не кажутся мне хамством. Высказаны без особого уважения к Вашему мнению - да. Но какой мне резон бросаться на амбразуры, Вы можете сами за себя постоять. А с автором комментария я могу подискутировать и в его личном журнале.
"Все хамство, что направлено в мой адрес - суть правда и истина" - это следует из моих ответов Вам?
Отвечать хамством на хамство, ударом на удар, плевком на плевок есть политика, оправданная, когда человек поставлен на грань выживания. В цивилизованном обществе обычно используют другие возможности для отстаивания своих убеждений.

"Думаю, верующие не запишут меня в свои ряды хотя бы потому, что я даже не знаю названия церковных праздников, не говоря уже о соблюдении постов и т.п."
А Вы их попросите хорошенько, они и запишут))) Покажите им, например, как Вы трудолюбиво смело отстаиваете их интересы перед лицом коварного и подлого атеиста - в момент запишут :)

"отличная от Вашей точки зрения не является плохой и неправильной"
И каким образом это связано с моим исходным постом? В котором я всего-навсего выразила радость по поводу того, что кроме верующих людей в мире существуют и атеисты?

"Кичиться", "выпячивать" - слова, которые в данном контексте не кажутся мне хамством"
Ну еще бы :) Я ни минуты не сомневаюсь в том, что Вам они не кажутся хамством - именно в данном контексте :) Ведь они же направлены против такой отвратительной твари, с которой Вы героически сражаетесь, умиляясь собственному героизму, мудрости и Высокой Духовности. Вот если бы вдруг эти слова произнесла я - в адрес Ваших Многоуважаемых единомышленников - тогда бы. несомненно, они были свидетельством моей палаческой сущности.

"Высказаны без особого уважения к Вашему мнению - да"
Ну действительно, какое я имею право требовать уважения к моему мнению в моем журнале? Абсурдно даже предполагать такую возможность.

"Но какой мне резон бросаться на амбразуры, Вы можете сами за себя постоять"
Ну действительно - зачем бросаться на амбразуры, когда нападать толпой на одного - намного удобнее и комфортнее?

"Все хамство, что направлено в мой адрес - суть правда и истина" - это следует из моих ответов Вам?
Естественно следует. Хотя бы из этого, последнего: "слова, которые в данном контексте не кажутся мне хамством". Впрочем, как и из любого другого Вашего комментария в любой из дискуссий с Вашим участием.

"когда человек поставлен на грань выживания"
Именно эту цель Вы и преследуете, регулярно появляясь в моем жж и старательно, раз за разом публично меня унижая, разве нет?

"В цивилизованном обществе обычно используют другие возможности для отстаивания своих убеждений"
Ок, предоставьте мне цивилизованных оппонентов. Пока же я не вижу оснований поступать более цивилизованным образом, чем Ваши единомышленники.

"Публично унижая" - я вам предлагала вариант моего "самоотфренживания" от Вашего ЖЖ. Вы сказали, что я Вам не мешаю. Времена изменились?

Вы прекрасно видите, что никакого унижения, нападения и тп в моих ответах нет. Сознательное сгущение красок - целенапревленное действо с Вашей стороны, призванное отпугивать всех несогласных с Вами от Вас и вашего ЖЖ. Смысл?

Судя по тому, что Ваши комменты с успехом появляются - Вы в моем жж не забанены. Кстати, что там насчет моего несоответствия идеалам плюрализма, ась? Противоречия некого не видите? ;)

"Времена изменились?"
Да нет, вроде... как начинали Вы меня высокомерно поучать - так и продолжаете гнобить... не вижу никаких изменений.

"Вы прекрасно видите, что никакого унижения, нападения и тп в моих ответах нет"
эээ... вообще-то, зрение у меня слабое... могла кой-чего и не заметить... Покажите, пожалуйста, хотя бы один Ваш комментарий, в котором не было стремления напасть и унизить?

"отпугивать всех несогласных с Вами от Вас и вашего ЖЖ. Смысл?"
эээ... ну, например, смысл может быть в том, чтобы избавиться от необходимости беседовать с людьми, чьи взгляды для меня неприемлемы, а манеры неприятны... Считаете это недостаточным?

Не забанена я у Вас, как я предполагаю, не из-за широты ваших горизонтов, а по той же причине, что была когда-то добавлена Вами в Вашу фрэнд-ленту.

Опаньки, промахнулись :) Абсолютное несовпадение.
Добавлены Вы когда-то были - исключительно по причине написания нескольких отчетов со Снайперских концертов. Это единственное, что меня заинтересовало в Вашем жж и в Вашей персоне :)
Не забанила же я Вас только потому, что меня прикалывает возможность потешаться над Вашим высокомерием, морализаторством, попытками воздействовать... в общем, наблюдать за тем, как Вы в стенку лбом тюк-тюк :)

Естественно - я об этом и говорю: добавили, потому что с меня можно было "поиметь" для сайта фотографии и отчеты с концертов. И не удаляете по той же причине.

И снова мимо :) Во-первых, после последнего Вашего якобыотчета, исполненного Мудрости и ВысокоДуховности, я вполне однозначно поняла, что больше Вы в этом отношении ценности не представляете. Потому и расфрендила. Во-вторых, если бы я, несмотря на весь испытываемый негатив, продолжала рассчитывать на Ваши материалы, то уж как-нибудь потерпела бы и ваше присутствие во френд-ленте :)

"Недопущение Вами "плюрализма мнений": примером является то, что Вы "отфренживаете" друзей, высказавших мнения, отличные от Вашего"
О, какое страшное покушение на плюрализм - отфренживание! Наверное, после этого страшного, диктаторского деяния вышеупомянутая natahin_s была жестоким образом лишена возможности писать в жж, по моему доносу ее засуспендили и обвинили в экстремизме, ей пришлось регистрироваться под другим тайным именем, ее изгнали (ой нет, почему изгнали? Я изгнала!) из всех сообществ, в которых она состояла? Нет? Не засуспендили? Слова не лишили? Пишет как и прежде, находится в добром здравии? Так-так... А может быть, я пыталась сделать все перечисленное, писала доносы, устраивала проверки, подговаривала всех своих знакомых и незнакомых изгнать ее из всех сообществ, забанить, лишить возможности комментировать, и вообще - лишить права голоса? Тоже нет? Хм... А в чем же тогда отсутствие плюрализма? В том, что я избавила себя от появления в моей френд-ленте постов, написанных человеком, чьи убеждения мне омерзительны? Так?
А знаете, у Вас очень оригинальные представления о том, что есть плюрализм... Вот например, в киоске продается 10 разных газет. Я подхожу к киоску, покупаю себе 3 газеты... а остальные 7 не покупаю. Это было мое покушение на свободу слова? Я нарушила право сотрудников этих газет на высказывание своего свободного независимого мнения?
Может быть, Вы не в курсе... в жж - около миллиона аккаунтов. Абсолютное большинство их - мною не зафренжено, и никогда зафренжено не будет... Да-да, представьте себе... я никогда не прочитаю их исключительно ценные сообщения... Зверство, правда? Просто напросто фашистская диктатура.

"Пример - natahin_s"
Да зачем же так далеко ходить? Привели бы в пример себя :)

"Про плюрализм - продолжение давней дискуссии, если Вы не поняли"
Да вот, знаете ли, действительно не поняла))) Что Вы, оказывается, только и ждали удобного случая - ну то есть, поста, подходящего для дискуссии - чтобы вывалить на меня всю массу Ваших претензий, накопившихся за годы моего существования в инете :)

:)))) Фанни, вы просто прелесть :))))

Себя не привела в пример, покольку вы мне не сообщили лично о моей участи в Вашем журнале, а за действиями своих фрэндов по отношению ко мне я не слежу:)

Нет, естественно и natahin_s и я - свободно продолжаем существовать в ЖЖ-пространстве и не числясь у Вас. Вот лично мне омерзительны национализм, хамство, экстремизм, насилие и прочее. А другое или вообще наличие или отсутствие вероисповедания не является признаком, по которому я выбираю фрэндов. И уж тем более если человеку не понравилась какая-либо книга, пусть и написанная артистом, которого я уважаю и люблю, это не вызывает во мне омерзения или презрения к данному человеку.
И это не есть предательство по отношению к автору книги.

"лично мне омерзительны национализм, хамство, экстремизм, насилие и прочее"
И Вы не френдите людей, которые в своих жж провозглашают идеи нацизма, насилия и экстремизма??? О ужас, да Вы же настоящий диктатор! Как Вы можете лишать этих людей возможности излагать свои идеи в вашей френд-ленте? Где же провозглашенный Вами плюрализм мнений? Нет-нет, пока Вы немедленно не зафрендите всех нацистов и скинхэдов, обитающих в жж - Вам не место в цивилизованном обществе! Ведь их мнение отличается от вашего - как Вы можете игнорировать его, оставив за пределами круга своих френдов? Френдите немедленно, время пошло!

"наличие или отсутствие вероисповедания не является признаком, по которому я выбираю фрэндов"
То есть, я виновна еще и в том, что не согласовала с Вами те принципы, по которым я формирую круг своих френдов?

"И уж тем более если человеку не понравилась какая-либо книга, пусть и написанная артистом, которого я уважаю и люблю, это не вызывает во мне омерзения или презрения к данному человеку"
Ой, а если у меня это вызывает омерзение - то мне совсем-совсем нельзя его испытывать? Мне его нужно перебороть, да? Плакать, колоться, но продолжать жрать кактус? То есть, читать в своей френд-ленте всех, кого Вы выберете и посчитаете необходимым для моего прочтения? Ой, тетенька, а если уж Вы решили, что можете формировать круг моего общения, то может быть и дальше пойдем? Давайте я у Вас буду и в туалет отпрашиваться, и просить разрешения пойти пообедать?

"это не есть предательство по отношению к автору книги"
Конечно же это не предательство! Это Конструктивная и Обоснованная Критика (тм), которая излагается исключительно для Дианиной же пользы. Это - свидетельство неравнодушия и настоящей, истинной любви, в отличие от слепого обожания. Ога-ога? Пральна я запомнила Мудрую и ВысокоДуховную аргументацию?

Все правильно запомнили.
Когда идеи в головах - я не против. Но насилие, национализм, экстремизм, к сожалению, очень часто выходят за грань личности-носителя этих идей. Упомянутые личности начинают нарушать права и свободы своих сограждан, нанося им физический вред. А это уже не свобода мнений, а рукоприкладство, карающееся законом любого государства.

а каждого, кто никого не рукоприклал - я всенепременнейше обязана зафрендить?
Уважаемая Телев, а Вы мне на вопрос не ответили... Если я какую-то газету в киоске не купила - я покусилась на ее плюралистическое положение, да? Одну купила - а другую не купила... Три прочитала - а семь других не прочитала... 150 журналов зафрендила - а остальные 999 832 не зафрендила...
Как нащет аналогии? Улавливаете?

1. Откуда я знаю, может вам денег на остальные газеты не хватило?
2. Вы знаете, что в Вашем киоске нет интересных газет, кроме тех трех, что вы купили
3. Три - Ваше любимое число.

аналогию, значиццо, не уловили...
Что ж, разжевывать не буду. Может быть, подумаете пару часиков, да и поймете... а может и не поймете, мне то что? )))

Flat | Top-Level Comments Only

(no subject)

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

продолжение

Re: продолжение

Re: продолжение

Re: продолжение

Re: продолжение

Re: продолжение

Re: продолжение