fannycaplan | (no subject)

(no subject)

Сейчас была на похоронах. У шефа мать умерла.
Помимо того, что она мать шефа, она была еще и преподавателем у нас на факультете... в общем, не чужой человек.
Факультет наш русской филологии присутствовал почти в полном составе - я их, преподов, уже больше пяти лет не видела, после того, как в универе не работаю. Так интересно было на них на всех посмотреть... Такое впечатление, что они вообще не изменились... Ну точнее, вот молодые преподаватели - по ним заметно, сколько времени прошло. А те, кого мы впервые увидели уже в среднем возрасте, за сорок, ну и тем более старшее поколение - они как будто законсервированы. Совершенно не изменились.

Ну, кроме факультетских, конечно, было и много других людей - друзья шефа (тоже такая, довольно культурная прослойка), друзья сына шефа - он какой-то там экологической организацией рулит, так что кучка молодежи тоже присутствовала...

Да, так к чему я это все? Один момент хотела отметить. Позитивный. Я присутствовала при выносе тела из дома; на несколько минут гроб был поставлен во дворе, члены семьи сказали несколько слов - и далее гроб погрузили на катафалк. Так вот - за все это время, пока шел этот процесс - никто из присутствующих не перекрестился, никто не молился (по крайней мере вслух), никто не сказал ни одной фразы, хотя бы косвенно связанной с чем-либо религиозным.

Так-то. Живет, держится гвардия атеистов! А то инет почитаешь - страшно делается, неужели нас и не осталось совсем... А вот - есть мы!

Threaded | Top-Level Comments Only

Белое и черное имеет свойство меняться на прямо противоположное.

мечтайте, мечтайте :)

Атеисты просто верят, что Бога нет. Силе их веры можно позавидовать)

То, с каким упорством и многократностью верующие повторяют эту тупенькую демагогическую фразочку, как нельзя более наглядно демонстрирует отсутствие у них каких-либо разумных аргументов :)

А во, что верят атеисты? Или в кого? Человек без веры не проживёт долго.

Хм,кичится атеизмом по-моему так же глупо,как и выпячивать веру... Серж

дааа? Чесна-чесна? ))) Ну ок. Если Вы сейчас предоставите мне этак с десяточек пруфлинков - где Вы делаете аналогичные замечания жж-юзерам, сообщающим о том факте, что они верят в бога, посещают некие религиозные мероприятия, молятся, крестятся и т.п. - я признаю Ваше заявление имеющим смысл.
Пока же все что я могу Вам ответить - это "фи!" :)

Мечты воплотились в реальность после развала атеистического Союза и возникновения поголовно верующих, взращенных в стране безбожия.. Так же легко все может и откатиться в обратную сторону..

1. А по какой причине атеисты должны в кого-либо или во что-либо верить? Этого требует Конституция? Уголовный кодекс? Какой-то иной документ, обязательный для исполнения?

2. "Человек без веры не проживёт долго" На чем основано данное утверждение? Имеются ли какие-то доказательства? К примеру, данные статистического анализа: "средняя продолжительность жизни верующего человека - столько-то лет. средняя продолжительность жизни неверующего человека - столько-то лет; следовательно, мы можем утверждать, что человек без веры не живет долго". Ссылочку на эти данные, пожалуйста - хочу почитать...
Или это это было сказано просто для того чтобы сказать - "потому что это Мудро (тм)"? :)

ой-ой, и как же Вам этого хочется - чтобы вот так прямо поголовно! :) Настолько хочется, что просто никак нельзя не прийти и не потыкать носом в Высокую Духовность (тм) того, кто опровергает факт этой самой "поголовности" :)

мне - по фиг. Не люблю когда рубят на диаметральные противоположности. Многие высоко-духовные люди были атеистами и наоборот. Думаю, не стоит приводить ссылки? только почему-то вы, принимая одно, напроч отвергаете другое. Не оставляете место плюрализму мнений.

1. А человек такое уж существо, оно не по законам писанным живёт.

2. Продолжительность жизни не важна, важно её качество.

Сказано было потому что возмущена.
Всяк конечно живёт по=своему, как ему живётся, и я не часто-то лезу к людям в их жизнь, почти никогда, но порой и бывает, когда возмущение.

Уважаемая telev!
Тыкните, пожалуйста, Вашим Высокодуховным Пальчиком в то место моего топика, в котором я "не оставляю места плюрализму мнений". Очень такая большая просьба. Покажите, сделайте милость. Может быть, я в этом посте написала "бога нет и не будет"? Нет. Может быть, я написала "когда я вижу верующего, моя рука тянется к автомату калашникова"? Нет. Может быть я написала: "Верующие! Хватит веровать! Станьте атеистами!"? Нет.
А что я написала? Если кратко, то изложила я два тезиса. Первый: группа людей в г. Бишкеке провела похоронный обряд без использования религиозной символики. Второй: меня обрадовал факт проведения этого обряда именно таким образом.
Вы увидели в этом что-то еще? Вы увидели здесь насмешку, угрозу, призыв, шантаж, призыв к насилию, требование к ликвидации чего-либо? Или же Ваши "чувства верующего" оскорбил сам факт того, что некий обряд может проводиться без привлечения религиозной атрибутики? Вы рассматриваете как покушение на плюрализм сам факт описания действия группы атеистов?

Будьте так любезны, объясните. Каким образом описание нерелигиозного обряда подвергает опасности Ваше право на плюрализм?

1. Да я и не сомневаюсь. Верующему закон не писан :) В отличие от всех остальных.

2. О, это уже интересно. То есть, первый тезис - о том что "не живет долго" уже отменяется? Раз уж "продолжительность не важна" ))) Вводится новый тезис: о качестве... Прекрасно. Продолжим наше исследование: прошу привести пруфлиночку на исследование, гласящее примерно о следующем: "Средний показатель качества жизни верующего человека составляет энное количество единиц. Средний показатель качества жизни неверующего человека составляет энное-штрих (но несомненно меньшее) количество единиц. Из чего мы можем сделать вывод о более высоком уровне качества жизни у верующих людей".
Да, кстати, и не забудьте сносочку о том, что это за показатель такой - "качество жизни" :) В чем он измеряется и кем определяется :)

"Сказано было потому что возмущена"
Возмущены, простите, чем конкретно? Тем что группа незнакомых Вам людей провела некий обряд без использования религиозной атрибутики? Тем что некто (я) публично описал данный обряд и тем самым дал понять, что такое возможно? Тем что некто (я) с одобрением отозвался о данном обряде? Тем что некто (я) сообщил о том, что является атеистом?

"Один момент хотела отметить. Позитивный." - я Вам и ответила, что то, что в данный момент позитивно для Вас, негативно для других и наоборот. Так же намекнула и о том, что в каждой вновь взятой временной точке Ваше прошлое "позитивно" с большой вероятностью может стать "негативно" и обратно.

А где вы оставляете "место плюрализму"? как что не по Вам, ты тут же срываетесь в хамство "даа? Чесна-чесна?", "тупенькую демагогическую фразочку"..

ой мамочки, я теперь все поняла... Оценочное слово "позитивный" - это покушение на плюрализм и недопущение иного мнения... Как же страшно жить! :) Если для меня позитивно то, что на программе Две звезды победила Нонна Гришаева - я же не оставляю места тем, кто хотел видеть победителем Наталью Варлей! Если я напишу, что для меня позитивно посмотреть видеоролик с новорожденными котятами - то я же тем самым уничтожаю право на плюрализм для тех, кто хотел написать про ролик с новорожденными кенгурятами! Если я напишу, что для меня позитивно то. что наступило лето - я просто морально уничтожу тех, кто грустит по ушедшей весне...
Ой-е... Как же у вас, верующих все беспросветно-то... если чей-то позитив так пугает...

А касаемо якобы хамства - опаньки :) На предшествующие процитированными Вами комменты внимание обратить не пробовали? Абсурд типа "атеисты верят" - заслуживает какой-то иной реакции кроме высмеивания?
На слова "кичиться, глупо, выпячивать" - ответить "чесна-чесна" - это неправильно? А, или по-Вашему, по-ВысокоДуховному, "низзя отвечать хамством на хамство", да? :) А, или когда обвинения в глупости исходят от человека верующего - это не хамство, а констатация очевидного факта? Или просто хамством не является любая фраза, с автором которой Вы согласны по сути, но постыдились выразиться аналогичным образом?

Возмущена только по одному пункту (я уже заговорила вашим манером), а именно, что вы одобряете, то есть вы ведь не просто одобряете, а радуетесь. Я против вас лично ничего не имею и знаю, что вы человек довольно приятный, не скажешь по вам, что вы проповедуете безбожие.

А по пункту 2. Почему вы всё измеряете в каких-то материальных показателях? "Количество единиц" "средний показатель". Вы что экономист? Качество жизни - выражение условное, под ним в данном случае я имела в виду то, что человек верующий, как мне кажется, христианин конкретно, воспитывается в духе любви к ближнему, добродетели и взаимопомощи. А жизнь добродетельная лучше жизни злобной. Это всё на мой взгляд. А те, кто отрицал Бога занимались террором, насилием, и прочим. разрушали церкви, а это номинально всё таки искусство, корни, Андрей Рублёв и т.д. хотя бы поэтому их разрушать не стоило.

Так-так... То есть, поводом для возмущения является сам факт того, что я являюсь атеистом? Не призываю других людей стать атеистами, не рисую карикатур на пророков, не требую запретить кому-то ходить в церковь - а просто говорю: "Я атеист, и я рада, что не одна такая"? Этого достаточно для возмущения?
Даааа... сурово. И после всего этого - врагом плюрализма оказываюсь опять-таки я.

"не скажешь по вам, что вы проповедуете безбожие"
А я его и не проповедую. Слово "проповедовать" подразумевает, в моем понимании, некоторую отстраненность от самого объекта "проповеди". Ну то есть, не каждый "проповедующий" осуществляет в жизни то что проповедует. Можно проповедовать здоровый образ жизни - и при этом пить и курить. Можно проповедовать честность - и брать взятки... Так что с проповедничеством - это не ко мне; я ЯВЛЯЮСЬ атеистом. В жизни, в поступках, в мыслях. Во всех своих проявлениях.

"Почему вы всё измеряете в каких-то материальных показателях?"
Потому что столь безаппеляционные утверждения требуют логических доказательств. Лучшим логическим доказательством являются цифры; либо другие подлежащие сопоставлению друг с другом параметры. А то что логически недоказуемо - то не существует.

"человек верующий воспитывается (...)"
Мое мнение совершенно противоположно. Человек верующий, в верующей семье, воспитывается в атмосфере ханжества, забитости, страха, мракобесия, отрицания прогресса и просвещения. В нем воспитывается отрицание самоценности человеческого индивидуума, стремления к интеллектуальному саморазвитию; уничтожается желание нести собственную ответственность за свою жизнь.
Террор, насилие, стремление к уничтожению инакомыслия - да и "мыслия" вообще - это как раз признаки религиозного общества (государства) и соответственно - религиозно настроенных людей. Примеров тому тысячи - хоть инквизиция, хоть религиозные войны Европы, хоть современный исламский терроризм... Я уже не говорю о русских-православных представителях - от самых высших иерархов до маргинальных "православных хоругвеносцев" - все они поголовно являются носителями идей мракобесия, антитехницизма и антисциентизма, все их требования сводятся к стремлению загнать Россию в тьму средневековья и стоять с дубиной над каждым, кто имеет хотя бы крошку мозга. Вот и все, собственно.

Мы есть, ура!
Маму шефа жалко. А подмеченным позитивом - порадовали.

Вот в том числе и из-за таких "возмущений" без повода и основания - приятно, черт подери, являться атеисткой!

верят верующие ))
Атеисты знают, что бога нет. Ну, или считают так, если вам так удобнее думать. И еще они готовы аргументировать свои знания-убеждения )) на пальцах ))

о, первый "плюс один" :) Спасибо!

Маму шефа жалко, да... прекрасный преподаватель, лет 50, наверное, преподавательского стажа, если не больше. Ей где-то под 80 лет было, год точно не знаю (((

Вот, кстати, пример "доброты" и "гуманизма" верующих. То что речь шла об умершем знакомом человеке, и о поколениях преподавателей универа - этого никто из них и не заметил... Только то, что кто-то посмел привести свидетельство о "непоголовности" - только это и заметили((( Фтопку такую духовность...

"низзя отвечать хамством на хамство" - в точку попали. Отвечать-то можно, однако это показывает Ваш собственный уровень.

Далее по списку:
1. Из чего вы сделали вывод, что я - верующая? ("Как же у вас, верующих все беспросветно-то...")
2. Вы можете смотреть какие угодно передачи - кто-то Вам запрещал?
3. "заслуживает какой-то иной реакции кроме высмеивания?" - высмеять тоже можно по-разному. Можно это сделать вежливо.
4. Высказанные комментарии к Вашему посту, на мой взгляд, не носят оскорбительного оттенка по отношению к Вашим убеждениям.
5. Недопущение Вами "плюрализма мнений": примером является то, что Вы "отфренживаете" друзей, высказавших мнения, отличные от Вашего (не знаю всех или не всех), в особенности, если это касается ДА. Пример - natahin_s.
6. Слово "позитивный" - не равно "покушение на плюрализм". См предыдущий ответ. Про плюрализм - продолжение давней дискуссии, если Вы не поняли. Вспомнила я про него не из-за содержания Вашего поста, а благодаря Вашим комментариям.

Да, никто из возмущённых не упрекнул Вас в том, что вы увидели позитив в похоронах хорошего человека ))
А упрекнули лишь в том, что позитив Ваш - небогоугодный )))

Заметили то, на что вы сделали акцент.

"То что речь шла об умершем знакомом человеке" - этот человек знаком Вам, но не Вашим читателям. Сделать выводы о личности этого человека из Вашего поста, кроме как вывод о том, вы вы были знакомы и это не чужой вам человек, не представляется возможным.

Так же и отреагировать на "поколения преподавателей универа" нечем, поскольку вы выразили очевидную мысль о старении.

Так чего же вы хотели?

Threaded | Top-Level Comments Only

Page 1 of 4