(no subject)
Oct. 5th, 2006 09:03 am![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
fannycaplanДумаю, многие знают, как я отношусь к админу оф.форума НС Сниперу. (ну, если кто не знает, так поясню: очень плохо я к нему отношусь, просто беееее.....) Но вот то что он вчера вечером там в одном топике написал - это просто нечто! Реально нечто - в самом лучшем смысле слова.
Просто идеальный ответ всем нытикам, критиканам и прочим паразитам, присосавшимся к Снайперам и создающим свою дешевенькую репутацию жалобными стонами: "Ах, Диана перестала меня удовлетворять!"
Процитирую полностью, ибо ППКС:
выходит по всему, что Вы к ней приклеились и вот уж года два тут ее поругиваете, это как бы почти "хороший тон" среди "интеллектуалов" - сходить на концерт, потом поругать Арбенину. И так все ходить и ходить на концерты. Но Вы к ней приклеились довольно крепко и я думаю это непросто для вас, быть в такой ситуации. Выходит Вы и есть фанат.
Но интеллектуалы не любят этого признавать.
Тут перед компьютером конечно проще эстетствовать, чем попытаться пройти ее Путь. Сейчас интеллектуальное зрительство-критиканство в почете, никто не хочет сам ломануться и наполучать как Кубков так и шишек. Но только тот, кто сам пройдет похожей дорогой сможет быть ей судьей.
Она поступила так первый раз, наплевав на тех что кричали перед Рубежом "только не электричество", "а то мы уйдем" :) и будет и дальше так поступать и вам ее не остановить, и на чьи-то ожидания ей глубоко...
Выходит она тогда поимела "ветеранов", и сейчас продолжает иметь Вас, а вам и деться некуда.
Да, выходит что так.
Зато она одна из немногих, кто сумел сохранить независимость от продюсеров и Бог знает от кого еще в шоу-бизнесе, имея при этом всенародную известность.
Она пишет те альбомы какие хочет сама, а это сейчас большая редкость.
Она действительно Поэт, а по поводу того, что вы все ждете чего-то старого...
лучше уж тогда расслабьтесь и получите удовольствие - Вас не будет так сильно тянуть в разные стороны.
Странно конечно слышать от вас что Диана не пишет новых песен (это скорее был бы логичный камень в другой огород) или "целуемся со светофором" - получается Вы не очень компетентны в самой сути вопроса.
______________
Респекты, мистер! (хотя все равно - зря Вы мои отчеты удаляли...)
Просто идеальный ответ всем нытикам, критиканам и прочим паразитам, присосавшимся к Снайперам и создающим свою дешевенькую репутацию жалобными стонами: "Ах, Диана перестала меня удовлетворять!"
Процитирую полностью, ибо ППКС:
выходит по всему, что Вы к ней приклеились и вот уж года два тут ее поругиваете, это как бы почти "хороший тон" среди "интеллектуалов" - сходить на концерт, потом поругать Арбенину. И так все ходить и ходить на концерты. Но Вы к ней приклеились довольно крепко и я думаю это непросто для вас, быть в такой ситуации. Выходит Вы и есть фанат.
Но интеллектуалы не любят этого признавать.
Тут перед компьютером конечно проще эстетствовать, чем попытаться пройти ее Путь. Сейчас интеллектуальное зрительство-критиканство в почете, никто не хочет сам ломануться и наполучать как Кубков так и шишек. Но только тот, кто сам пройдет похожей дорогой сможет быть ей судьей.
Она поступила так первый раз, наплевав на тех что кричали перед Рубежом "только не электричество", "а то мы уйдем" :) и будет и дальше так поступать и вам ее не остановить, и на чьи-то ожидания ей глубоко...
Выходит она тогда поимела "ветеранов", и сейчас продолжает иметь Вас, а вам и деться некуда.
Да, выходит что так.
Зато она одна из немногих, кто сумел сохранить независимость от продюсеров и Бог знает от кого еще в шоу-бизнесе, имея при этом всенародную известность.
Она пишет те альбомы какие хочет сама, а это сейчас большая редкость.
Она действительно Поэт, а по поводу того, что вы все ждете чего-то старого...
лучше уж тогда расслабьтесь и получите удовольствие - Вас не будет так сильно тянуть в разные стороны.
Странно конечно слышать от вас что Диана не пишет новых песен (это скорее был бы логичный камень в другой огород) или "целуемся со светофором" - получается Вы не очень компетентны в самой сути вопроса.
______________
Респекты, мистер! (хотя все равно - зря Вы мои отчеты удаляли...)
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2006-10-05 06:27 am (UTC)no subject
Date: 2006-10-05 06:54 am (UTC)no subject
Date: 2006-10-05 07:02 am (UTC)no subject
Date: 2006-10-05 06:32 am (UTC)no subject
Date: 2006-10-05 07:00 am (UTC)no subject
Date: 2006-10-05 07:20 am (UTC)no subject
Date: 2006-10-05 07:32 am (UTC)no subject
Date: 2006-10-05 08:26 am (UTC)Критика нужна - это способ узнать то, как тебя, твоё творчество воспринимают, и сделать соответствующие выводы (Думаю, "Рикошет" - как раз одна из разновидностей такой обратной связи, такой же, обратной связью является пост на оффе). В противном случае, действительно можно возомнить себя гением и перестать думать.
Мне нравиться, в этом отношении, поведение Светланы Яковлевны - ей интересно, как окружающие воспринимают её творчество.
no subject
Date: 2006-10-05 08:43 am (UTC)А вот "Рикошет" с критикой связывать не надо, пожалуйста... Это дискредитирует идею. Потому что в книгу мы принципиально не вставляли ничего критичного, только позитивные отзывы. Ну или нейтральные. Да, может быть в паре мест там и есть какие-то отрицательные реплики - но это только в том случае входило в общий текст, если уж совсем выбросить нельзя было из конструктивных соображений: если в ответ на такое разворачивалась какая-то другая, позитивная дискуссия. А так - любые негативные отзывы мы без тени сомнения выбрасывали :)
no subject
Date: 2006-10-05 09:29 am (UTC)А Рикошет - это взгляд с другой стороны на тексты песен ДА, со стороны тех, кто эти песни любит. Она проявила к этому интерес в своём интервью и ей ответили.
no subject
Date: 2006-10-05 09:35 am (UTC)no subject
Date: 2006-10-05 07:17 am (UTC)Бедняга Снипер, чем же его так достали? такой всегда был вежливый, ни с кем не ссорился, молчал всё больше.
no subject
Date: 2006-10-05 07:34 am (UTC)no subject
Date: 2006-10-05 08:59 am (UTC)no subject
Date: 2006-10-05 09:07 am (UTC)А те кто критикует ее - тут только такой выбор может быть: или ненавидит, или завидует. А скорее - и то и другое одновременно.
Сорри, но не верю я, что можно критиковать того кого любишь. Лицемерие это...
no subject
Date: 2006-10-05 09:46 am (UTC)no subject
Date: 2006-10-05 10:41 am (UTC)Изображают, будто их действительно беспокоит Диана, что они за нее типа переживают... Вот эти кривляния я и называю лицемерием.
no subject
Date: 2006-10-05 10:27 am (UTC)no subject
Date: 2006-10-05 10:35 am (UTC)щас объявлю оч-ч-чередную сенсацию!!!!
no subject
Date: 2006-10-05 11:57 am (UTC)Если предположить на мгновение, что а) любить можно кого-то, кроме Дианы, и б) любить можно взаимно - остается ли справедливым твое утверждение о любви и критике? Скажи, интересно же! Я вот сразу Толстого вспомнила с его счастливыми семьями :))
no subject
Date: 2006-10-05 12:32 pm (UTC)...
Ну ладно, допустим - представила)))
Понимаешь, в таких абстрактных вопросах я как-то довольно слабо разбираюсь. Так как "любить кумира" и "любить взаимно" - это вещи разные, мне кажется. И видимо, в приведенном тобой случае справедливость/несправедливость такого утверждения зависит от согласия, так сказать, "объекта" - на то чтобы его любили предложенным способом))) Критическим))) Мне лично это представляется неуважением. Но мало ли... Люди разные. Наверное, найдутся и такие, кто будет воспринимать критику как проявление любви))) А бывают и вообще мазохисты, хи-хи!
В случае же с Дианой (ну или шире - в случае с кумиром) этот вариант - неприемлем. Ведь когда "взаимность" - это отношения между равными, а кумир - он по определению на порядок выше. Соответственно, и любят его за те качества, благодаря которым он выше. Если же эти качества отрицаются (критикуются) - следовательно, этой "высоты" его лишают. Значит, уже не любят. Все просто :)
Если же действительно обратиться к классике...
Ты вот Толстого вспомнила, а я - Сурика))) Было ведь у нее когда-то в интервью - точную цитату не помню, но что-то вроде: "любить надо человека всего целиком, со всеми недостатками"... в таком вот стиле.
no subject
Date: 2006-10-05 03:07 pm (UTC)2.Указывать человеку в духе - "сидеть! к ноге! шаг влево, шаг вправо - я тебя тут же разлюблю и уважать перестану!", делать это на глазах хоть какой-то аудитории - это критика? это от большой и чистой любви?
Если человека любишь, то даже если и критикуешь, то исключительно с глазу на глаз и стараешься не обидеть.
no subject
Date: 2006-10-06 08:12 am (UTC)2. Абсолютно согласна - с глазу на глаз, стараясь не обидеть. "Указывать", "кричать", "на глазах аудитории" - всего этого в словах Фанни не было, было "не верю я, что можно критиковать того, кого любишь". Я подумала, она говорит о такой абсолютно христианской, всепрощающей любви. Например, жена 15 лет собирает носки за мужем, который их 15 лет разбрасывает, и ни слова ему не говорит. Подвиг же духовный.
no subject
Date: 2006-10-06 08:34 am (UTC)2.В данном случае (в случае с кумиром) критиковать того, кого любишь совершенно бесполезно, такая критика не может быть конструктивной в принципе, т.к. мы совершенно не знаем кумира как человека, следовательно, не можем судить о нём, его поступках достоверно.
Про 15 лет носки собирать Вы не правы. Никакой это не подвиг. У всех людей есть недостатки, например - носки раскидывать. Если любишь, значит, принимаешь человека со всеми подряд недостатками, ну повоспитываешь, бывает, толку ноль, плюёшь в итоге и не замечаешь, просто собираешь привычно и складываешь, куда надо, без всяких подвигов. А уж если не любишь, то хоть он их стопочкой в корзину для белья уложит, да даже если сам стирать будет, всё равно будет раздражать. И вот так терпеть - действительно подвиг.
no subject
Date: 2006-10-06 11:13 am (UTC)2. Жить с нелюбимым - подвиг, кто же спорит. Было бы во имя чего этот подвиг совершать. Насчет носков я, наверное, пример неудачный привела (хотя Вы все равно признали, что "повоспитываешь немного"), действительно можно их собирать. Но есть и более серьезные вещи: любимый может изменять, запойно пить, колоться... Что делать, разлюбить? Нет. Но, мягко говоря, критиковать. Критика - это ведь не корень зла, это способ построения отношений. Просто инструмент. И, если оба человека хотят отношений, инструмент эффективный.
А если любит и не смеет слова молвить (вообще, ни о чем, как то материнское сердце - "не ушибся, сынок?") только один, второй может в чудовище превратиться, как то сын. В общем, в некоторых случаях обходиться без критики - безответственно. Хотя, может быть, это и называется святостью.
no subject
Date: 2006-10-06 12:34 pm (UTC)Нет, не согласна. Принципиально разные это вещи - изначально. И как раз по той причине, которую я чуть выше отметила. "К человеку" - это "к равному". Пусть даже в какой-то момент, допустим, обожествяемому из-зи акого-нибудь восторженного отношения... И даже если нет взаимности - все равно, тут рассчет на нее имеется, Я полагаю.
А "к кумиру" - это "к большему". К недостижимому. Тут,может быть, отчасти это ближе к каким-то религиозным чувствам... Точнее, к сакральным. Ведь не скажешь же, что "любовь к богу" (если она у кого-то есть) это то же что "любовь к человеку"? Конечно, с богом кумира сравнивать - это преувеличение, но смысл чувства, мне кажется, ближе именно к этому варианту. На взаимность не расчитываешь, близости не желаешь, равным себя не представляешь... судить права не берешь. А если берешь - значит, уже не любишь. И все :)
no subject
Date: 2006-10-06 02:16 pm (UTC)no subject
Date: 2006-10-05 10:41 am (UTC)no subject
Date: 2006-10-05 12:35 pm (UTC)no subject
Date: 2006-10-05 01:44 pm (UTC)no subject
Date: 2006-10-05 03:22 pm (UTC)Впрочем, согласна насчет обоих вариантов...