(no subject)
Sep. 8th, 2005 04:14 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png)
Эта статья – попытка объяснить, что я имею в виду, когда говорю о «заговоре» в околоснайперской среде. Под заговором я понимаю комплекс согласованных, заранее обговоренных действий, направленных на ограничение и – в перспективе – полный запрет появления в открытом доступе какой-либо информации о группе, кроме той, которая предлагается его участниками в качестве «официальной версии».
Суть действий участников заговора состоит в следующем: несколько десятков человек, в основном связанных между собой дружескими отношениями, общностью интересов и некоторыми общими, определенными для себя «моральными принципами», предпринимают различные меры психологического давления на окружающих с тем, чтобы пресечь попытки дискуссий, исследования, информирования на темы, связанные с личной и творческой биографией «Ночных Снайперов», анализом их поэзии, выяснением и уточнением фактов из истории группы. Главным запретным вопросом является причина распада группы; к числу вызывающих наибольшую агрессию относятся также вопросы об адресатах отдельных песен и стихов, о внеконцертной жизни Дианы и Светы, о месте их жительства и о любых биографических фактах, относящихся к периоду до обретения группой массовой известности (т.е. до 2000 года).
(продолжение в комментах. А то такого объема сообщение сразу запостить не получается)
Суть действий участников заговора состоит в следующем: несколько десятков человек, в основном связанных между собой дружескими отношениями, общностью интересов и некоторыми общими, определенными для себя «моральными принципами», предпринимают различные меры психологического давления на окружающих с тем, чтобы пресечь попытки дискуссий, исследования, информирования на темы, связанные с личной и творческой биографией «Ночных Снайперов», анализом их поэзии, выяснением и уточнением фактов из истории группы. Главным запретным вопросом является причина распада группы; к числу вызывающих наибольшую агрессию относятся также вопросы об адресатах отдельных песен и стихов, о внеконцертной жизни Дианы и Светы, о месте их жительства и о любых биографических фактах, относящихся к периоду до обретения группой массовой известности (т.е. до 2000 года).
(продолжение в комментах. А то такого объема сообщение сразу запостить не получается)
no subject
продолжение
Date: 2005-09-08 10:22 am (UTC)Мотивация действий заговорщиков труднообъяснима. То есть, с достаточной степенью определенности ответить на вопрос: «зачем вообще нужен заговор?» я не могу. Могу только предположить, основываясь на косвенных наблюдениях. Они, обладая полной информацией относительно всех фактов, которые могут заинтересовать кого-либо из поклонников/фанатов Снайперов и будучи лично знакомы с самими Снайперами или с кем-то из их окружения (музыкантов группы, сотрудников администрации, родственников и т.п.), постепенно приходят к выводу о собственной исключительности и на порядок более высоким общественным статусом по сравнению со всеми остальными людьми, в какой-то степени интересующимися Снайперами. (В свое время кто-то из коммунистических лидеров, типа Ленина или Троцкого, придумал для аналогичного явления в окружающей их среде забавное название «комчванство». Принципиальное сходство – очевидно)
И соответственно, в любом субъекте, пытающемся прояснить для себя какие-то вопросы, относящиеся к категории «закрытой информации», они видят агрессора, покушающегося на их духовную собственность, их исключительность. Ведь став достоянием общественности, данная информация перестанет быть показателем высокого статуса их носителей, уровняет их с рядовыми поклонниками/фанатами Снайперов.
Заговорщики очень заботятся о том, чтобы подвести под свою деятельность высокоморальную основу. Но их деятельность могла бы иметь какое-либо, хотя бы косвенное, отношение к морали в том случае, если бы те, кто закрывает рядовым фанатам доступ к информации, сами были ее лишены. То есть: позиция типа: «сама не знаю, и вам не позволю», хотя и абсурдна, но не противоречит понятиям морали, в то время как культивируемая в рамках заговора «я знаю, а вам – незачем» свидетельствует только о претензиях на собственную исключительность.
Выявить заговорщиков, в принципе, несложно. Для этого достаточно задать подозреваемому прямой вопрос: есть заговор или нет? Если на это вам твердо ответят, что нет и начнут яростно убеждать в невозможности его существования - можно не сомневаться, это - участник. Ведь смысл любого заговора - как раз в его секретности, сохранении закрытости от любого постороннего вмешательства. И естественно, что никому, кроме самих участников не может быть выгодно отрицание его существования.
В наибольшей степени в существовании данного заговора меня убеждают как раз настойчивые и последовательные попытки нескольких виртуальных знакомых доказать мне, что его не существует. Для тех же, кто пытается опровергать существование заговора только потому, что им не довелось заметить его, столкнуться с его проявлениями, просьба: прежде чем опровергать, подумайте - а откуда Вам известно, что его нет? Может, Вам просто пока не сообщили?
продолжение2
Date: 2005-09-08 10:23 am (UTC)Попробуем определить период активной деятельности заговорщиков. Опираясь на данные, полученные при исследовании форумов и гостевых нескольких сайтов, удалось определить, что первые шаги по вступлению в силу плана действий были осуществлены в марте 2003 г. Поначалу действия по осуществлению заговора были спонтанными и неупорядоченными; шло становление структуры организации, уточнялся состав участников, происходило разделение на "своих" и "чужих". К осени 2003 года организационные действия внутри группировок заговорщиков были в принципе завершены, и деятельность заговорщиков приобрела планомерный, рутинный характер.
Чем определяются эти временные рамки? Во-первых, очевидно, что заговор возник после 17 декабря 2002 года (т.к. до этого ключевой вопрос – «причина распада» - еще не существовал по определению). Отдельные высказывания, требующие запретить обсуждение ряда вопросов в рамках действующих на то время форумов, не имели системного характера (хотя несомненно, что именно их авторы впоследствии составили собой основу заговора).
Во-вторых, дискуссии по поводу распада, имевшие место на всех снайперских сайтах в декабре, январе и отчасти феврале 2003 года, не могли бы происходить в условиях тотального запрета, тем более что в них принимали достаточно активное участие и те персонажи, которые впоследствии становились наиболее агрессивными носителями идеологии запрета. По всей вероятности, переломным моментом, после которого дискуссии перешли в разряд «вне закона», стал концерт 02.03.2003 (Н. Новгород) и соответственно, имевшие место в его ходе известные события.
Последующие полгода были временем активных действий участников заговора по установлению контроля за большей частью снайперских мест интернета и вытеснению из этого пространства всех несогласных. Внешне это выглядело следующим образом. Ни о чем не подозревающий рядовой посетитель сайтов появлялся на форумах с какими-либо привычными до этого времени темами для обсуждения: впечатлениями от концерта, распечаткой интервью, вопросом, касающимся жизни и творчества Снайперов и т.п. Но далее в заявленном им топике, вместо обычной дискуссии или прояснения интересующего вопроса, появлялись высказывания участников заговора, которые можно разделить на две категории: 1) насмешки и угрозы в адрес автора темы, 2) обильный флуд, просто загромождающий топик. Количество этих высказываний, скорость их появления и согласованность действий участников делали невозможным продолжение обсуждения и рано или поздно любой рядовой участник форума, даже без высказывания прямых требований в свой адрес, осознавал сущность запрета на выкладывание подобных тем в дальнейшем. Параллельно с доступными широкому наблюдению действиями в рамках форумов определенные действия против наиболее активных участников обсуждений проводились и в приватном пространстве: забанивание, письма на мыло, преследование на форумах другого содержания и т.п.
В результате большое количество людей, глубоко интересующихся событиями в группе, было выдавлено из Снайперского пространства Интернета; большинство активно действовавших Снайперских сайтов было уничтожено; тематика общения практически на всех оставшихся была взята под жесткий контроль.
продолжение 4
Date: 2005-09-08 10:24 am (UTC)В последующее же время (вплоть до настоящего момента) деятельность участников соглашения приобрела точечный характер. Поскольку в сети остались лишь единичные представители их противников, необходимость в тотальном контроле отпала. Был частично отменен запрет на выкладывание отчетов о концертах; ссылки на Снайперские интервью и статьи стали сопровождаться не обвинениями и оскорблениями, а обычным игнором. Хотя время от времени - видимо, для того, чтобы напомнить кто в доме хозяин, заговорщики и в этот период демонстрировали всплески активности.
Это можно наблюдать, например, когда на каком-либо форуме завязывается особенно вопиющая, с точки зрения заговорщиков, дискуссия; в таких случаях вместо ставших привычными за последнее время единичных ударов, осуществляется массовая атака, характерная для времен начала заговора. Иногда же подобные всплески активности демонстрируются заговорщиками без каких-либо видимых шагов со стороны их противников. Из таких примеров мне лично более всего запомнился редкостный по степени идиотизма запрет на упоминание в отчетах о концертах и телепередачах одежды и внешности Дианы и Светы. Были и другие подобные случаи: например, запрещенными для обсуждения могли быть названы отдельные интервью или фотографии НС, появляющиеся в сети. Поскольку логичных причин для подобных запретов я обнаружить не смогла, по моим предположениям, это делалось просто для того, чтобы удостовериться в сохранении степени своей влиятельности на аудиторию; проверить, насколько действенными остаются их меры воздействия и напомнить о своем существовании излишне зарвавшимся фанатам.
МЕСТО
Не сомневаюсь в том, что Заговор одинаково успешно существует как в виртуальном, так и в реальном пространстве. Поскольку невозможно предположить, чтобы лица, ратующие за строгую цензуру на форумах и сайтах, были более демократичны в личных разговорах. Тем более, что участие в данной (как и любой другой) тайной организации предполагает личное доверие, а следовательно – знакомство участников. Несомненно и то, что условия, форматы, цели заговора обсуждаются и принимаются также не в рамках форумских и других виртуальных дискуссий, а все же, скорее, при личных встречах; или как минимум, в частной переписке. Однако форматы действия участников в реале мне, по большей части, неизвестны, и потому ограничусь описанием их виртуальных мероприятий.
no subject
Date: 2005-09-08 10:25 am (UTC)УЧАСТНИКИ
Многочисленны. По приблизительным подсчетам - около 80 человек.
Если же говорить обобщенно, то в число активных участников Заговора входят как наиболее активные участники форумского общения сайтов, так и определенное число лиц, не принимающих активное участие в виртуальной жизни, но входящих в круг общения форумцев. Дальше я представляю приблизительную классификацию участников заговора по их функциям. Но хочу отдельно подчеркнуть: все нижестедующее – это именно «функции», а не конкретные люди. То есть: любой из заговорщиков в различных условиях может выступать как в роли, например, «клакера», так и в роли «цензурятора». При наличии определенных личностных качеств он же может впоследствии выступить и как агент; и так далее; таким образом, границ между группами, выполняющими те или иные задания, почти нет.
Классификация дается без претензий на полноту и завершенность; формы и методы работы участников со временем меняются; так же как меняется и персональный состав участников организованных группировок.
Итак:
ЦЕНЗУРЯТОРЫ.
Активная, «боевая» группа участников. Их деятельность состоит в том, чтобы дать отпор персонально каждому, кто посягнет на исключительное право заговорщиков владеть, распоряжаться и обмениваться в узком кругу информацией, различными данными (в некоторых случаях – и какими-либо материальными ценностями), касающимися Снайперов. Непосредственно: если на каком-либо из подконтрольных сайтов задается вопрос или появляется информация, отнесенная к числу запрещенной, против автора темы выдвигается объединенная мощь «коллективного разума». Его представители в категоричной форме требуют немедленно прекратить обсуждение вопроса, высказывают личные оскорбления в адрес интеллектуального и нравственного уровня автора темы и участников обсуждения, призывают администраторов данного сайта (если сами не являются таковыми) уничтожить появившуюся информацию. Свои требования нередко сопровождают религиозными и уголовно-правовыми аргументами.
В зависимости, очевидно, от собственного темперамента и дискуссионных предпочтений, среди цензуряторов можно выделить несколько разновидностей, прибегающих к различным методам осуществления подавления противников. Типичными видами, в частности, являются «недоумевающий» («объясните мне, глупенькой, как можно заниматься обсуждением такой ерунды, когда в мире столько интересных вещей!»; «уставший» («как мне надоело все то, о чем вы говорите!»); «учитель этики» («как же вам не стыдно говорить о том, что вас не касается! Еще в постель залезьте!»); «пофигист» («всем давно наплевать, почему Марфа из Урюпинска рассталась с Глафирой из Муходрищенска!»); возможно и некоторые другие, кого сразу и не вспомнишь.
Тезисы, излагаемые цензуряторами в дискуссиях, довольно шаблонны. В сущности, все они сводятся к трем основным постулатам: а) слушайте только песни, остальное не ваше дело; б) займись своей личной жизнью, в) стыдно спрашивать о том, что тебя не касается.
no subject
Date: 2005-09-08 10:25 am (UTC)Самая многочисленная группировка; в сущности, «клакерством» занимаются не какие-то отдельные люди, а все участники организованных группировок, находящиеся «он-лайн» в нужный момент. Я назвала этот метод действий заговорщиков именно этим политическим термином, потому что, как мне кажется, он наиболее точно отражает смысл происходящего. Кратко поясню: традиционно (в прикладной политологии, так сказать) клакерами называются группы лиц, которые при помощи крика, свиста, хлопков, провокационных выкриков и прочего шума заглушают выступление оратора, принадлежащего к «чужой» партии, представляющего какую-либо противостоящую им силу. Наши, «снайперистские» клакеры занимаются практически тем же самым.
Последовательность их действий такова. Сначала следует дождаться, пока на каком-нибудь из подконтрольных им форумов появится топик, подпадающий под определение запретных тем: отчет о концерте или мероприятии, содержащий неразрешенные сведения; вопрос, касающийся биографии, личных качеств или отдельных сторон творчества Снайперов; сообщение о предстоящем или прошедшем выступлении Снайперов на радио или ТВ и.т.п. (в зависимости от ситуации). Для отслеживания появления топиков с подобным содержанием на форумах, очевидно, имеются постоянные дежурные, в нужный момент оповещающие всех «своих», кто находится в сети, о необходимости атаковать. Подтверждением этому может служить хотя бы следующий факт: если в «обычное время» (т.е. в отсутствие объекта атаки) на сайтах присутствует обычно 1-2 человека, и добавляется лишь несколько (часто 3-4) постов в день, то при появлении соответствующих топиков и количество присутствующих на форуме, и количество сообщений в теме увеличивается на порядок (в 10 и более раз).
По мере присоединения к «дискуссии» как можно большего количества «участников», начинается массированная атака. Здесь действия заговорщиков состоят в том, чтобы воспрепятствовать возможности обсуждения информации, заявленной в топике или предполагаемой в качестве ответа на заданный вопрос. Осуществляется этот план путем вбрасывания в указанный топик максимального количества постов, не относящихся к обсуждаемому вопросу. Это может быть или обычный «бытовой», бессодержательный диалог двух-трех «форумцев»; или, что бывает чаще при большом количестве присутствующих заговорщиков, не связанные между собой по смыслу реплики на отвлеченные темы. После того как топик достигает многометрового (или многостраничного) объема, становится очевидным, что найти среди словесного мусора что-либо, относящееся к теме разговора совершенно невозможно.
Как правило, высказывания «клакеров» не содержат прямых выпадов против автора топика и содержания его выступления. Любые новые появления его в этом топике, точно так же как и появление тех, кто пытается каким-то образом отозваться на заявленную тему (ответить на вопрос, откомментировать ссылку, дополнить отчет и т.д.) демонстративно игнорируются участниками «атаки». Поэтому доказать элемент сознательности, заинтересованности их действий практически невозможно. Только многократная повторяемость происходящего, шаблонность высказываний и неизменность результатов могут служить свидетельствами того, что данный тип действий осуществляется по заранее обдуманному плану.
Опровергая сам факт осуществления подобных своих действий, заговорщики обычно аргументируют это следующим образом: «Мы все – занятые своими делами люди. Нам было бы некогда целый день торчать в интернете, чтобы писать все это». Однако этому их утверждению противоречит, в первую очередь, все же наличие на форумах тех самых топиков, раздутых за 3-4 часа до многометрового объема (значит, все же существуют те, у кого есть время на ведение такого рода «бесед»). И во-вторых, эти их утверждения в значительной мере преувеличивают «трудовые затраты» одного, отдельно взятого участника дискуссии: ведь в тех случаях, когда в сети присутствует десяток и более участников «атаки» от каждого из них достаточно 1-2 постов в час, и всего нескольких появлений на всем протяжении дискуссии – и этого будет более чем достаточно для создания «шума», в котором будет затеряна любая информация.
no subject
Date: 2005-09-08 10:26 am (UTC)«ЮГООБРАЗНЫЕ».
Довольно редкий, но очень заметный тип заговорщиков. Их выступления во многом схожи с выступлениями «цензуряторов», но имеют ряд своеобразных отличий.
Я назвала этот типаж именно так по аналогии с незабвенными выступлениями некоего «Юго» на одном из существовавших в то время Снайперских форумов. История сохранила два его выступления, относящихся к декабрю 2002 года; думаю, их успели прочитать многие (если кто не успел – скажите, выложу). С классическим «творчеством» цензуряторов их сближает более всего – резкая нетерпимость, агрессивность, ненависть к фанатам, претензии на определенный «моральный абсолют», проповедуемый всеми заговорщиками в целом. Но есть в этом и нечто дополнительное, что позволяет выделить этого самого «Юго» и всех его последователей в отдельный типаж.
1. В выступлениях «югообразных» обычно нет прямого обращения к конкретным оппонентам: они обращаются «ко всем сразу», не удостаивая серую фанатскую массу права на способность мыслить индивидуально; взгляд поверх голов – главная стилистическая особенность их выступлений.
2. Преувеличенная пафосность речи, превращающая ее из рядового форумского выступления в публицистическое обращение к «граду и миру»; множество перекрывающих друг друга образов и метафор, которые помимо яркости и запоминаемости обладают и еще одним полезным качеством: скрывают банальность и шаблонность содержания выступления, которое сводится, в общем-то, к традиционной триаде: «как не стыдно» – «слушай музыку» – «займись личной жизнью».
3. Главное содержательное отличие «югообразных» выступлений – это обилие прозрачных намеков на реальную либо вымышленную близость к кому-либо из Снайперов (дружескую, романтическую, профессиональную и т.п.). Этими намеками они навязчиво демонстрируют знание о каких-то аспектах творческой и личной биографии Снайперов, неизвестных «обывателю», и при этом определяют сам факт этой «близости» как достаточную причину для того, чтобы определять границы «допустимого знания» для тех, кто не входит в круг избранных.
Выступление подобного типа появляются крайне редко, видимо потому, что требуют определенных творческих усилий и значительного таланта, необходимого для складного метафорического изложения своих мыслей. Но это компенсируется тем, что в дальнейшем отдельные части этих выступлений «растаскиваются на цитаты» и многократно используются в первоначальном или искаженном виде другими участниками заговора.
no subject
Date: 2005-09-08 10:27 am (UTC)АГЕНТЫ.
Для выполнения этой функции отбираются заговорщики, обладающие повышенным обаянием и вызывающие спонтанную симпатию у незнакомых людей, способные привлечь на свою сторону потенциального противника. Их основная цель – временная (или в идеале – окончательная) нейтрализация наиболее активных противников.
Последовательность действий:
1) Слежка. Наблюдение за поведением посетителей форумов и сайтов, выявление среди них наиболее подозрительных лиц - реальных и потенциальных расследователей, которые и становятся объектами работы.
2) Установление контакта. Традиционно первым шагом становится неожиданный и необоснованный комплимент в адрес объекта, связанный, как правило, с его деятельностью по сбору и распространению информации. В зависимости от степени моральной устойчивости объекта, действие может быть повторено несколько раз, как в публичной (форум), так и в личной (письмо, приват) форме, до достижения результата - симпатии и доверия объекта к агенту.
Основываясь на личном опыте, могу сказать, что атаки со стороны «агентов» в мой адрес осуществлялись несколько раз. Каждой из них предшествовало такого рода обращение, касающееся моей деятельности по сбору информации, но всякий раз необоснованно преувеличивающие полученные результаты (особенно подозрительно это выглядело пару лет назад, когда, объективно говоря, результатов еще не было вообще).
3) Вброс наживки. (Это и все последующие действия агента осуществляются в исключительно непубличном формате, в противном случае их эффективность снижается). Объекту направляется письмо приблизительно следующего содержания: "Вы обладаете большим количеством информации о (...). У меня также есть информация о (...). Предлагаю обмен". В качестве «наживки» может использоваться любая информация, повышенный интерес к которой проявляет объект и, соответственно, был замечен заговорщиками. В частности, мне в разное время поступали предложения типа: «Знаю, что у вас есть версия распада НС. У меня тоже есть своя гипотеза. Давайте поделимся!», или «Слышала, что вы анализируете тексты песен НС. Я тоже пытаюсь. Хотелось бы обменяться мыслями», и тому подобное.
Тем самым осуществляется психологическое воздействие на естественную потребность активного исследователя в распространении информации, а собственно "наживкой" становится обещание агента о передаче альтернативной или дополнительной информации, касающейся биографии или творчества Снайперов, против чего сторонники активного фанатства устоять практически не способны.
4) Ожидание. Если действия агента были достаточно эффективными, следующий шаг в этой цепочке действий должен осуществить сам объект. Ожидаемым шагом является отклик объекта на просьбу и передача агенту требуемой информации. Представляется естественным, что у того, кто привык в ответ на свои попытки исследовать что-либо подобное, получать забаны, ругань и издевательства, такие предложения вызывают шоковый эффект.
Тем самым одновременно решается несколько задач: а) агент получает сведения об объеме информированности объекта и его потенциальной опасности, о «слабых местах» объекта, что может быть впоследствии использовано в атаках на него в открытом пространстве форума; б) объект, при правильном подходе, еще некоторое время продолжает передавать информацию именно агенту и, возможно, определенным рекомендованным им участникам заговора, благодаря чему снижается вероятность поиска объектом собеседников вне заговора.
5. Облом. После того, как объект предоставляет агенту соответствующую информацию и высказывает просьбу прислать ему соответствующие обещанные материалы, агент, в любой выбранной им форме, сообщает о невозможности это сделать (либо временной, либо абсолютной). Это может сопровождаться нравоучительными пояснениями причин, по которым распространение подобной информации является неэтичным.
no subject
Date: 2005-09-08 10:28 am (UTC)И под конец – несколько слов об основных объектах воздействия заговорщиков. Исходя из того, какие меры предпринимаются в разных случаях, можно условно выделить три категории лиц.
1. ПОКЛОННИКИ
Наиболее многочисленная и наименее интересующая заговорщиков категория. Территориально и количественно не ограничена. Представлена рядовыми слушателями НС и СиО, чей интерес ограничивается редким (единичным) посещением концертов, приобретением официально выпущенных альбомов и немногократным появлением в сетевых ресурсах с целью выражения респектов после какого-либо мероприятия. Отношение – пренебрежительно-безразличное. Меры воздействия - упреждающая пропаганда и агитация: редкие попытки представителей группы получить какую-либо дополнительную информацию пресекаются в мягкой (типа "А оно тебе надо?") или в более грубой ("Не твое дело!") форме. Основная цель воздействия на представителей первой группы - не допустить их перехода во вторую.
no subject
Date: 2005-09-08 10:28 am (UTC)2. ФАНАТЫ
Насчитывает несколько сотен человек, сконцентрированных главным образом в Москве, Петербурге и прилегающих территориях; однако отдельные представители категории дислоцируются как в отдаленных городах России, так и за рубежом. Отличаются повышенным вниманием к истории НС и СиО, личностям Снайперов и их внеконцертной жизни и творческой деятельности. Проявляют также интерес к получению автографов, чтению интервью, коллекционированию аудио и видеозаписей (в том числе неофициальных), регулярному посещению сетевых Снайперских ресурсов. Отношение заговорщиков – подозрительное. Меры воздействия - разведка, предупреждение, раскол; обвинения в умственной и психической неполноценности, грубые замечания и нравоучения в случаях описанных выше попыток выяснить какие-то подробности жизни и деятельности Снайперов.
3. ТУПЫЕ ФАНАТЫ
(Лирическое отступление. Будучи представителем данной, третьей группы объектов воздействия, автор статьи на практике знаком как раз с действиями, осуществляемыми против "тупых фанатов", и описывает в первую очередь именно их; об остальных же вариантах может лишь догадываться.) Не более 2-3 десятков человек. Естественные враги заговора. Обладатели максимального количества аудио и видеозаписей НС и СиО, а также объемами информации, сопоставимыми с теми, которыми обладают участники заговора. Проявляют особый интерес к анализу информации и творческого наследия Снайперов, прояснению непонятных фактов их творчества и биографии; отличаются стремлением к максимально широкому распространению информации и творческого наследия. Меры воздействия – весь комплекс описанных выше приемов как в периоды наиболее активной деятельности объектов, так и в периоды затишья (видимо, для профилактики).
Заключение: имена и ники конкретных участников описанных действий не называю принципиально (впрочем, и не испытываю потребности запоминать каждого из них персонально). Если кто-либо узнает в описанных персонажах себя и попытается опровергнуть злонамеренность и доказать высокоморальность своих действий – что ж, на это, собственно, все вышесказанное и рассчитано. Удачи!
no subject
Date: 2005-09-08 10:29 am (UTC)no subject
Date: 2005-09-08 10:30 am (UTC)no subject
Date: 2005-09-08 11:04 am (UTC)no subject
Date: 2005-09-08 11:07 am (UTC)Да передавайте хоть лично Владимиру Владимировичу Путину, мне как-то скрывать нечего.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From: (Anonymous) - Date: 2005-09-08 11:33 am (UTC) - Expand(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2005-09-08 11:39 am (UTC)ща умру со смеху!
а сожать нас будут?
хотя, нет.. Ленину бы больше понравилось, если б расстреляли!
ради Бога, извините за флуд, пытаюсь кое-как доказать высокоморальность своих действий!
no subject
Date: 2005-09-08 11:42 am (UTC)Помолись Святому Себастьяну =)))
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2005-09-08 11:56 am (UTC)no subject
Date: 2005-09-08 11:57 am (UTC)мы же существуем, вот они мы! нас много)))
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2005-09-08 12:07 pm (UTC)no subject
Date: 2005-09-08 12:09 pm (UTC)Родная, о чём ты говоришь, для нас главное скрыть личную жизнь Богинь! и мораль тут совсем не при чём!
глубокоморальны те, кто выясняет кто с кем спит, кто что ест и кто с кем подрался!
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2005-09-08 12:10 pm (UTC)no subject
Date: 2005-09-08 12:11 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2005-09-08 12:17 pm (UTC)сразу видно-два лагеря, один явно выше, другому явно НельзяИнформация!!!
no subject
Date: 2005-09-08 12:21 pm (UTC)(no subject)
From:no subject
Date: 2005-09-08 02:17 pm (UTC)Так детально исследовав заговорщиков и их действия, вы наверно знаете и их имена) что ж -можно уже и до конца пойти)))
Насчет Агентов - вот тут вы правы Фанни) и их существование признала Диана - в чате на вопрос -читает ли она неофициальные снайперские сайты Диана ответила что нет, но за ними "разведка следит"
no subject
Date: 2005-09-08 02:35 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2005-09-08 06:13 pm (UTC)на Снайперах весь мир сошёлся)))))
no subject
Date: 2005-09-08 06:25 pm (UTC)no subject
Date: 2005-09-08 06:29 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2005-09-09 06:47 am (UTC)Это ты так ласково про Диану и Свету?)))
no subject
Date: 2005-09-09 10:30 am (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2005-09-09 11:07 am (UTC)А оф. сайт? Да примеров, действительно, масса, если повспоминать...<задумалась>
В общем, Фанни, респект, в любом случае.
Лёлька.
no subject
Date: 2005-09-09 06:41 pm (UTC)Жаль, что после "падения fastbb" несколько форумов прежнего времени стерлось. А то могла бы продемонстрировать абсолютное совпадение того, что происходит на оффе с тем, что было на других сайтах.
А комменты здешние - ну да, вот так это примерно и выглядело, в мягком своем проявлении.
(no subject)
From:no subject
Date: 2005-09-09 04:38 pm (UTC)Вот еще возможные способы борьбы с неугодными темами на сайте 1) быстро-быстро открываются новые темы и опасный вопрос уезжает куда-нибудь на вторую страницу 2) автор не на кого не наезжает но несколько раз и очень убедительно высказывает свою точку зрения как единствено верную (касается обсуждений морально-психологического состояния и внешнего вида Д и С)
no subject
Date: 2005-09-09 06:45 pm (UTC)Вот второй вариант - это не знаю, насколько распространено... Обычно они демонстративно стараются не упоминать о собственно предмете разговора... Впрочем, если дело происходит , предположим, на сайте поклонников Дианы, то о моральном облике Светы там и могут рассказать много интересного... как и наоборот))) Хм, возможно.
(no subject)
From: (Anonymous) - Date: 2005-09-11 06:22 pm (UTC) - Expandno subject
Date: 2005-09-09 07:21 pm (UTC)Вот это вот место, например:
"Выявить заговорщиков, в принципе, несложно. Для этого достаточно задать подозреваемому прямой вопрос: есть заговор или нет? Если на это вам твердо ответят, что нет и начнут яростно убеждать в невозможности его существования - можно не сомневаться, это - участник."
Очень напоминает: "а ты что, против дела партии? Так значит, ты враг народа!"
И что, после вот этого вот коммента ты меня в какую категорию заговорщиков внесешь?
no subject
Date: 2005-09-10 12:19 pm (UTC)Вообще-то - все наоборот... Как раз тот, кто принадлежит к заговору - он и представляет "дело партии" и соответственно приступает к выявлению врагов народа. А я здесь просто перечислила как раз тех, кто в свое время (да впрочем и сейчас) объявил врагом народа меня.
"ты меня в какую категорию заговорщиков внесешь?"
В категории я вношу не за комменты, а "по совокупности", если уж на такую терминологию переходить. Ну что ж, если ты - как, впрочем, и любой другой, после, предположим, той публикации о Снайперском прошлом, которую я сейчас готовлю и которая будет выложена буквально вот-вот, начнешь запрещать мне ее выкладывать, требовать стереть, и погонишь меня с апреля - вот тогда буду смотреть, куда тебя отнести. В зависимости от общего пафоса сообщений)))
А если ты о том, что я называю заговорщиками тех, кто вот тут, в этом топике всю эту мразь понаписал - так это как раз те люди, кто участвовал в событиях с того давнего времени, кого я знаю и по оффу, и по другим форумам и сайтам... То, что здесь проявилось - это только частный случай. Верить или нет - твое личное дело.
(no subject)
From:да та же
From: (Anonymous) - Date: 2005-09-21 09:59 pm (UTC) - Expandno subject
Date: 2005-09-09 11:29 pm (UTC)как в учебнике по геометрии: "Теорема"..а ниже "Доказательство".
no subject
Date: 2005-09-10 12:20 pm (UTC)